Dampfradioforum

Hallo Holger,

Na ja, exakt 1137-1212 kHz, ein Sperrkreis mit Güte 16 deckt den Bereich ab.
Wenn ich bei der Tiefpassvariante von einer Grenzfrequenz mit 300 kHz ausgehe, ist die Spiegelfrequenzdämpfung in etwa identisch.
Wäre also beides denkbar, wobei der Tiefpass zusätzlich auch noch den Oszillatorbereich mit Faktor 4 ausblendet.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,
ich habe auch mal ein bisschen herumgerechnet.
Für den Tiefpass komme ich bei 1200kHz auf ein Ua/Ue von 0,07 also Faktor 14 oder -23dB.

Ein Vorteil der Tiefpasschaltung, eigentlich ist es ja ein Reihenschwingkreis, wäre auch noch ein leichter Gewinn durch Resonanzüberhöhung.
Mit dem 600Ohm Widerstand errechne ich bei Resonanz (300kHz, angenommen) einen Faktor 5,8. Bei 200kHz sind es noch 1,77.
Fragt sich allerdings, wieviel in der Praxis davon noch übrig bleibt.

Holger

Hallo Holger,

Ist sicher weniger, da zu den 600 Ohm noch die Impedanz der Antenne dämpfend hinzukommt. Wobei die Grenzfrequenz von mir eh nur willkürlich gewählt wurde, um eine Vergleichsgrundlage zu schaffen. Liegt diese real niedriger, wird auch der Resonanzeffekt größer sein.
Zur überschlägigen Beurteilung der Dämpfung habe ich nur den Sollwert Tiefpass 2.Ordnung berücksichtigt, also -12db/Oktave. Hier 4fache Frequenz, daher -24dB =Faktor 16.

Zwischenzeitlich habe ich eine Schaltung zum Blaupunkt 3W4 erhalten. Hier ist die MW-Sperre eindeutig als Tiefpass 4. Ordnung erkennbar. Ansonsten aber die gleiche Schaltungsart als doppeltes L-R-C Glied mit anschließender Koppelspule.

Auch wenn die Bestätigung von PL504 noch fehlt, denke ich nun, dass diese Standardschaltung auch hier angewendet wurde. Der Text lässt halt auf eine andere Schaltungsvariante schließen...

@PL504: Versuch mal, ob die Nachrüstung des 100pF am Eingang die Empfindlichkeit auf LW verbessert.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,
hallo Forum,
damit haben wir die Funktion der Eingangsschaltung wohl weitgehend geklärt.

Die Alternative mit dem Sperrkreis ist aber eine interessante Alternative.
Ich habe auch da mal etwas gerechnet. Ein Schwingkreis mit einer Güte von
16 ( L=500µH, C=150pF) hätte eine Resonanzwiderstand con ca. 30kOhm.

Zum berechnen der Sperrwirkung fehlt mir allerdings die Eingangsimpedanz
des Radios. Eine Langdrahtantenne hat, soviel ich weiß, eine Impedanz von
ca. 500Ohm. Wenn das Radio darauf angepasst ist, müsste die Impedanz des
Eingangskreises ebenfalls in diesem Bereich liegen.
Wenn ich mal von 1000Ohm ausgehe, ergibt das im Resonanzfall ein
Widerstandsverhältnis von 30:1, also knapp 30dB. An den Enden des
Sperrbereichs sind nur noch 27dB, ist aber immer noch deutlich besser als
bei der Tiefpass Variante.
Demnach wäre eine Lösung mit Sperrkreis, jedenfalls bezogen auf die Dämpfung
der LW Spiegelfrequenzen, ja eigentlich sogar die effektivere Lösung.

Oder mache ich einen Denk- oder Rechenfehler?

Holger

Hallo Holger,

Beschäftigt dich die Geschichte doch noch etwas.

Vermutlich irgendwo ein Rechenfehler.
500µH/150pF macht eine Resonanz von 581 kHz.

Bei einer Güte von 16 kann die Resonanzüberhöhung in Bandmitte auch nur Faktor 16, also 24dB betragen.
Bei 150pf und 1,2 MHz wäre Xc=884 Ohm und der Resonanzwiderstand dann ca. 14kOhm.

Gruß Dirk

Hallo Dirk,
stimmt natürlich, ich habe mit 581kHz gerechnet.
Warum kann ich allerdings nicht mehr reproduzieren. =:o

Mit den richtigen Werten (fres=1174,5kHz, L=123µH, C=150pF)
komme ich auf 14,5kOhm Resonanzwiderstand, und entsprechend
ähnlicher Dämpfung wie beim Tiefpass.

Du sagtest es ja eigentlich gleich, naja ich brauche mach mal etwas
länger…

Holger

Hallo PL504,
bevor der Thread unter geht, hole ich ihn noch mal nach oben.

Nach der kleinen Exkursion in Richtung Tiefpass und Sperrkreis,
ist ja noch die Frage nach der praktischen Funktion des Radios offen.
Insbesondere vor dem Hintergrund der Modifikationen im Gerät.
Konntest Du da bereits Versuche machen?

Holger

Diese Kordelwiderstände sind eine "Unart" jener Zeit. Sie finden sich auch vermehrt im SABA 310 W(L) Man sollte sie ausnahmslos ersetzen, da sie heutzutage unzuverlässig sind, wie das Beispiel am Blaupunkt zeigt.

k.

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k. steht für klaus

Kenntnisse kann jeder haben, aber die Kunst zu denken ist das seltene Geschenk der Natur. (Friedrich II.)