[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4559: Invalid argument supplied for foreach()
Dampfradioforum • Thema anzeigen - RIAA-Verstärker

Dampfradioforum

Röhrenradioforum: Das Forum für alle Freunde alter Röhrenradios, Kofferradios und Röhrentechnik!
Aktuelle Zeit: Do Mär 28, 2024 18:39

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde




Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 90 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Nachricht
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di Sep 07, 2010 12:46 
Offline

Registriert: Sa Mär 06, 2010 19:22
Beiträge: 1878
Wohnort: Ruhrpott
Hallo Ben!

Danke für das Bildchen. Genauso hatte ich das nämlich auch verstanden, das mit dem Gegenphasigen und dem Auslöschen bei Schaltung auf mono.

Von daher hatte mich das, was die Leute von diesem Phono-Versand geschrieben hatten, auch so verwirrt, daß nämlich "Knistern, Rauschen und Ko" nicht besser würden, wenn man eine mono-Schallplatte mit einem stereo-System abspielt und dieses dann auf mono schaltet.

Den gleichen Effekt hat man ja auch, wenn man ein stereo-Tonbandgerät auf der Verstärkerseite in mono abspielt. Dadurch wird das Bandrauschen auch etwas geringer.

Bei einer Sache würde ich das aber anders rechnen:
Ben hat geschrieben:
Eine Stereoplatte enthält in Seitenschrift die Mono-Summeninformation L+R, und in Tiefenschrift die Stereoinformation L-R. Der Stereo-Abtaster macht daraus wieder getrenntes L und R. (Ein Monoabtaster überträgt nur die Seitenschrift, also nur L+R.)

Wenn mit einem stereo-Schneidstichel ein mono-Signal geschnitten werden soll, so erhält z.B. der linke Kanal ein positives Signal, während dem rechten Kanal ein negatives Signal zugeführt wird und umgekehrt. Würden beide ein positives bzw. negatives Signal zugeführt bekommen, würde sich der Schneidstichel auf und ab bewegen.

Oder habe ich da irgendwas falsch interpretiert?

VG Willi


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di Sep 07, 2010 13:20 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Jun 04, 2008 0:16
Beiträge: 747
Wohnort: Saarbrücken
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hallo Willi,

das Knistern und Rauschen ist bei einem Mono-Abtaster genauso groß wie bei einem auf Mono geschalteten Stereoabtaster (denn bei beiden kommt nur die Seitenschrift zum Tragen), insoweit hat der Phonoversand natürlich recht. Lediglich Monoplatten klingen schlechter, wenn man sie 2-kanal-stereo abspielt, weil dann die Vertikalkomponente mit übertragen wird, die zwar Stör-, aber kein Nutzsignal enthält.

Bei dem Tonbandgerät liegt das etwas anders, da ist es beim Abspielen von Vollspur-Monobändern mit einer Stereomaschine zwar auch besser, beide Wiedergabekanäle zu nutzen und mono zu addieren, als nur einen Wiedergabekanal zu nutzen. Das liegt aber hier an der größeren effektiven Spurbreite, was Rauschen und Dropouts vermindert. Evtl. Verzerrungen verringern sich dadurch nicht.

Zitat:
Wenn mit einem stereo-Schneidstichel ein mono-Signal geschnitten werden soll, so erhält z.B. der linke Kanal ein positives Signal, während dem rechten Kanal ein negatives Signal zugeführt wird und umgekehrt. Würden beide ein positives bzw. negatives Signal zugeführt bekommen, würde sich der Schneidstichel auf und ab bewegen.


Klar doch. Würde man beim Plattenschnitt z.B. den rechten Kanal verpolen, dann würde aus L+R plötzlich L-R, und aus L-R würde L+R. Die Verhältnisse wären dann genau umgekehrt, die Monosumme wäre in Tiefenschrift, und die Stereodifferenz in Seitenschrift, und das wäre zur üblichen "Schriftart" nicht mehr kompatibel ("Spezialstereo - NICHT mono abspielbar") :wink:

Gruß Ben


Zuletzt geändert von Ben am Di Sep 07, 2010 13:42, insgesamt 1-mal geändert.

Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di Sep 07, 2010 13:41 
Offline

Registriert: Sa Mär 06, 2010 19:22
Beiträge: 1878
Wohnort: Ruhrpott
Hallo Ben!

Dieser Phono-Versand hatte mir ja geschrieben, daß eine mono-Schallplatte mit einem stereo-Abtaster abgespielt eben nicht besser klingt, wenn man diesen auf mono schaltet, sondern man müsse hierfür eben einen mono-Abtaster verwenden.

VG Willi


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di Sep 07, 2010 13:43 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: Mi Jun 04, 2008 0:16
Beiträge: 747
Wohnort: Saarbrücken
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Achso. Nun, das verstehe ich auch nicht.

Gruß Ben


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Di Sep 07, 2010 15:54 
Offline

Registriert: Sa Jan 23, 2010 17:48
Beiträge: 148
Wohnort: München
Hallo,
beim Stereoschneidstichel ist eine der Spulen anders gepolt, genau so wie beim Stereotonabnehmer. So bewegt sich bei Mono der Schneidstichel in einer 45°-Richtung hinein und in der anderen heraus, was insgesamt eine horizontale Bewegung ergibt. Elektrisch wird er gleichphasig angesteuert. Beim Tonabnehmer passiert das Gleiche genau umgekehrt, durch die Umpolung einer Spule erhält man bei horizontalen Nadelbewegungen ein gleichphasiges, elektrisches Signal.

Gruß


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Mo Sep 27, 2010 21:31 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Dez 28, 2008 16:44
Beiträge: 2573
Wohnort: Essen-Ruhr
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Ich habe Andys Plan mal geändert. Ich hoffe da ist jetzt kein Fehler drin.
http://picasaweb.google.de/lh/photo/plv ... directlink
http://picasaweb.google.de/lh/photo/gh4 ... directlink

_________________
Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht. :idea:

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Di Sep 28, 2010 15:11 
Offline

Registriert: Sa Jan 23, 2010 17:48
Beiträge: 148
Wohnort: München
Hallo,
leider haben sich doch 2 Fehler eingeschlichen:

die beiden 1M-Widerstände am Eingang müssen mit dem anderen Ende an Ub/2 (Spannungsteiler mit Buffer dahinter auf zweiter Seite), hier sind sie an den Ausgang der Baßanhebung geraten.

Im Rumpelfilter müssen die Widerstände des unteren Wahlschalter und der 1M-Widerstand an den "+"-Eingang des OPAMPs, nicht an den "-"-Eingang.

Sonst ist mir erst einmal nichts aufgefallen, die Bauteilwerte habe ich jetzt aber nicht einzeln überprüft. Mit den obigen Fehlern würde die Schaltung nicht funktionieren, der erste Fehler würde Klangverfälschungen bringen oder evtl. auch eine ungewollte Rückkopplung, der zweite legt die Stufe ganz lahm, da der Arbeitspunkt nicht stimmt.

Gruß


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Di Sep 28, 2010 20:08 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Dez 28, 2008 16:44
Beiträge: 2573
Wohnort: Essen-Ruhr
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Das wird alles korrigiert. Was mir noch aufgefallen ist, die Verstärkungsfaktoren stimmen nicht, da die Widerstände am OP mit den 300kOhm parallel geschaltet sind. Statt *150 sind es 100 und statt *33 sind es *30. Die kleineren Werte stimmen soweit.

_________________
Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht. :idea:

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Di Sep 28, 2010 21:00 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Dez 28, 2008 16:44
Beiträge: 2573
Wohnort: Essen-Ruhr
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Hier ist der geänderte Plan.

http://picasaweb.google.com/lh/photo/yt ... directlink
http://picasaweb.google.com/lh/photo/5S ... directlink

_________________
Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht. :idea:

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Do Sep 30, 2010 11:27 
Offline

Registriert: Sa Jan 23, 2010 17:48
Beiträge: 148
Wohnort: München
Hallo,

radiobastler hat geschrieben:
Das wird alles korrigiert. Was mir noch aufgefallen ist, die Verstärkungsfaktoren stimmen nicht, da die Widerstände am OP mit den 300kOhm parallel geschaltet sind. Statt *150 sind es 100 und statt *33 sind es *30. Die kleineren Werte stimmen soweit.


Doch, das stimmt schon. 150k parallel zu den 300k ergeben 100k. Das zusammen mit dem 1k-Widerstand ergibt eine Verstärkung von 101, also ungefähr 100. 33k paralle zu 300k ergibt 29.7k und so eine Verstärkung von gut 30. Einen Fehler gibt es aber doch: der kleinste Widerstand sollte von 3k auf 2k verkleinert werden, sonst ist die zweitkleinste Verstärkung 4 statt 3. Kleine Abweichungen von den theoretischen Verstärkungen bei den gegebenen Widerständen und den angeschriebenen Werten sind aber vorhanden, ich habe gerundet.

Sonst scheint die zweite Schaltung jetzt korrekt zu sein.

Gruß


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Do Sep 30, 2010 19:59 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Dez 28, 2008 16:44
Beiträge: 2573
Wohnort: Essen-Ruhr
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Es dürfte problematisch sein, den Verstärkungsfaktor des OP über einen Poti zu Regeln. Gibt es dann beim Verstellen des Poti Kontaktprobleme, würde die Verstärkung wahrscheinlich stark springen. Der Effekt wäre starker, als das knirschen bei einem normalen Lautstärkeregler.

_________________
Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht. :idea:

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Fr Okt 01, 2010 20:37 
Offline
Benutzeravatar

Registriert: So Dez 28, 2008 16:44
Beiträge: 2573
Wohnort: Essen-Ruhr
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium
Ich würde den Verstärkungsfaktor wahrscheinlich sowieso fest einstellen. Entweder mit Trimmer oder mit Festwiderständen.

_________________
Gruß Stephan

Röhre gut, alles gut
Ein Wunder ist das elektrisch Licht, manchmal geht es, manchmal nicht. :idea:

RIP WDR Langenberg 720kHz (6.07.2015 - 02:00)
RIP DLF Nordkichen 549kHz (31.12.2015 - 23:50)


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Mi Okt 13, 2010 17:01 
Offline

Registriert: Do Okt 07, 2010 21:30
Beiträge: 5
Hallo zusammen !

Durch die Parallelschaltung mehrerer Transistoren hebt sich deren Rauschen
gegenseitig auf . Man könnte also auch die Anzahl erhöhen , muß dann aber
den Arbeitswiderstand anpassen .


Gruß,
Eumig 1


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Mi Okt 13, 2010 17:17 
Offline
† Siemens D-Zug
† Siemens D-Zug
Benutzeravatar

Registriert: Di Feb 05, 2008 18:41
Beiträge: 3354
Wohnort: Göppingen
Hallo,

Zitat:
Durch die Parallelschaltung mehrerer Transistoren hebt sich deren Rauschen
gegenseitig auf.

Nicht ganz. Es hebt sich nur teilweise auf.
Und zwar nach der Formel URausch2 = URausch / Wurzel (Anzahl Transistoren).

Ich habe hier einen Plattenspieler mit eingebautem Moving-Coil Vor-Vorverstärker. Dessen Eingangsmodul (vergossen) enthält pro Kanal 20 parallelgeschaltete Transistoren. Der oben angeführten Formel nach verringert sich dadurch das Rauschen der Eingangsstufe um den Faktor Wurzel aus 20, was dann 4,472... wären.

Gruß

Rocco11

_________________
The Times They Are A Changin' (Bob Dylan)
http://www.youtube.com/watch?v=PZUL6cPc26g&feature=related


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
 Betreff des Beitrags: Re: RIAA-Verstärker
BeitragVerfasst: Mi Okt 22, 2014 16:44 
Offline

Registriert: Sa Apr 27, 2013 19:28
Beiträge: 31
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Hallo,
habe mir die Schalltung angeschaut und habe eine Frage auf dem Bild Nr.7 ist eine Schalltung mit OPV steht aber nix welche Operationsverstärker mann verwenden kann?
Gruß


Nach oben
 Profil  
Mit Zitat antworten  
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:  Sortiere nach  
Ein neues Thema erstellen Auf das Thema antworten  [ 90 Beiträge ]  Gehe zu Seite Vorherige  1, 2, 3, 4, 5, 6

Alle Zeiten sind UTC + 1 Stunde


Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 1 Gast


Sie dürfen keine neuen Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen keine Antworten zu Themen in diesem Forum erstellen.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht ändern.
Sie dürfen Ihre Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Sie dürfen keine Dateianhänge in diesem Forum erstellen.

Suche nach:
Gehe zu:  
POWERED_BY
Deutsche Übersetzung durch phpBB.de

 
Impressum