Dampfradioforum

Hallo zusammen,

gleich das naechste Oje-Erlebnis, beim frisch ueberholten Braun laufen offenbar die Sender auf UKW davon.

Nach dem Einschalten laeuft die Oszillatorfrequenz innerhalb von 15 Minuten von 105,7 auf 105,8MHz hoch, das heisst ich muss den Sender immer etwas nachstellen. Die ECC85 habe ich schon getauscht, was keine Aenderung gebracht hat.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass das normal ist, oder sind die kleinen Braun da so instabil?

Hier noch der Ausschnitt aus dem Schaltplan:

Und die Position der markierten Kondensatoren im Tunerkaestchen:

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Viele Grüße,
Günter

Hi,

was mir spontan zu solchen Problemen einfällt:

- ECC85 tauschen - ja ruhig mehrere und verschiedene Fabrikate probieren - ich habe gerade einen SK2 hier stehen, da steckt eine Lorenz ECC85 drin. Ich habe mitgenommen, dass die Kapazitäten der Röhren je nach Fabrikat unterschiedlich sein können und die sich in der Aufwärmphase auch unterschiedlich verhalten können. Da hilft dann auch keine NOS-Röhre mit 100% Emission.
- Kontaktspray - hat jemand das Ding mit Kontaktspray, oder WD40 geflutet ? Das kann an Trimmern oder Röhrenfassungen solche Effekte erzeugen. Gehört da definitiv nicht hin.

Gruß
Oliver

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Nette Grüsse aus dem Ruhrgebiet.

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Hi Oliver,

ich habe schon mehrere ECC85 ausprobiert, das Verhalten hat sich nicht veraendert. Das Radio war auch sehr sauber und es ist soweit keine Verschmutzung sichtbar. Und so viele Bauteile sind da beim Braun ja jetzt nicht beteiligt. Ich denke fast, ich habe ein Kondensatorproblem...

EDIT: Ich habe gerade noch eimal ein wenig "ermittelt".
Nach dem C14 liegt keine Gleichspannung an, er scheint also "dicht" zu sein. Ich habe das Radio wieder 15 Minuten warmlaufen lassen, die Frequenz steigt dabei kontinuierlich an. Danach habe ich die Roehre gegen eine kalte getauscht. Nach dem Aufheizen der Roehre hat sich bei der Frequenz die naechsten 10 Minuten nicht mehr viel getan.

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Viele Grüße,
Günter

Moin zusammen,

messe doch bitte mal, ob die Anodenspannung der ECC85 konstant bleibt. Auch der Vorstufen-Triode. Braun hatte immer diese unsäglichen Kohle-Massewiderstände verbaut. Die ändern ihren Widerstandwert mit der Temperatur. W3 könnte da so ein Kandidat sein. Ansonsten wirklich mal C14 und C15 tauschen. Ratsam ist auch, den meist zerbröselten Kombi-Scheiben-Kondensator 20+20pF in der Vorstufe zu tauschen.

Viele Grüße,

Jörg

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www.radiolegenden.de

Moin Joerg,

das ist eine super Idee Ich werde die Anodenspannung messen und dann berichten. Den zerfledderten Scheibenkondensator hatte ich schon einmal gemessen, die Werte waren ok, aber ich werde ihn trotzdem ersetzen.

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Viele Grüße,
Günter

Hallo Günter,

ich habe mal ein Foto von meinem Gerät gemacht. Vielleicht hilft das ja weiter:



Der Tuner funktioniert - vielleicht kann das ja als Referenz für die Lage der Bauteile dienen.

Gruß
Oliver

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Hi Oliver,

danke fuer das Foto!

Ich habe auch einmal den ganzen UKW Tuner fotografiert:



Sieht so aus wie Deiner, nur dass meine Kondensatoren grau mit einem orangen Farbklecks sind, Deine sind alle gruen. Ich denke das werden wohl auch N150 Kondensatoren sein, nur von einem anderen Hersteller.

Die Anodenspannung an der ECC85 habe ich auch ein paar Minuten lang aufgezeichnet:

Jetzt stellt sich die Frage, wo ich passende N150 Kondensatoren herbekomme?
Schlachtgeraet scheidet in diesem Fall wohl aus, unter 100 Euro ist da ja nichts zu bekommen. Und der 10pF C14 muss auch noch die Anodengleichspannung abblocken.

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Viele Grüße,
Günter

Hi,

durch deinen Test hast du oben schonmal festgestellt, dass die Röhre nicht das Problem ist, sondern ein anderes Bauteil im Tuner. Gute Idee mit dem Tausch der Röhre bei warmen Tuner

Wie sieht denn der Drehko auf der anderen Seite aus ? Ist da alles sauber, sind die Massenkontakte sauber ?

Was mir noch auffällt, ist, dass die beiden grauen Kondensatoren anders liegen als bei meinem Tuner. Ebenfalls scheint der schwarze 200 Ohm Widerstand das Bauteil im Schlauch zu berühren (Hab gerade meinen Tuner nicht griffbereit um zu schauen, was da drin ist).

Gruß
Oliver

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Hier hab ich noch etwas Lesestoff zu dem Thema:

https://www.radiomuseum.org/forum/defekte_und_reparaturansaetze_bei_ukw_tunern.html

Gruß
Oliver

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Hallo Oliver,

danke fuer die Lektuere, sehr interessant! Gut, dass es das Internet gibt, sonst kaeme man nie an solche Informationen.

Ich glaube es ist jetzt an der Zeit, den Tatsachen ins Auge zu sehen, sprich: Zumindest einer der beiden Kondensatoren tut nicht mehr so wie er soll.

Deshalb habe ich erst einmal in meiner "Schlachtkiste" nachgesehen - viel hab ich da nicht auf Lager...

Einen hellgruenen 15pF Keramikkondensator habe ich gefunden, besser als nichts. Und da der 10pF Kondensator leichter zu erreichen war, habe ich einfach ihn als "defekt" definiert und gegen den aus der Schlachtkiste getauscht.



Das Ergebnis ist, dass jetzt natuerlich 5MHz fehlen und die Oszillatorfrequenz in 30 Minuten nur noch um 40kHZ abdriftet, naemlich von 100,53 auf 100,57MHz.

Was mir das jetzt sagen soll? Eigentlich nicht viel, ausser dass der Tausch vom C14 wohl nicht die Loesung bringen wird...
Ich hab jetzt noch einen 10pF NP0 Kondensator bestellt, vielleicht bringt das eine akzeptable Besserung, ansonsten muss ich wohl an den C15 ran.

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Viele Grüße,
Günter

Hallo Günter,

der NP0 Kondensator wird Dir nur bedingt helfen. Es bringt auch wenig, hier "planlos" Kondensatoren zu tauschen. Der Link von Olli ist ja schon mal sehr gut bzgl. der Vorgehensweise.
Aus der schon etwa älteren Amateurfunkliteratur kann man auch noch Tips mitnehmen:

Nimm den NP0 Kondensator und schau in welche Richtung die Frequenz wandert, und Vor allem um wieviele kHz bei welcher Temperaturänderung. Dann hast Du einen Anhaltspunkt in welche Richtung Du gehen musst: Entweder einen Kondensator mit positivem oder halt mit negativem Koeffizienten einsetzen. Der Abgleich ist aber langwierig, Dein Zähler muss genau gehen und Du solltest die Bauteile altern.

Mal schauen ob ich die Anleitung noch finde, dann lass ich Dir diese zukommen.

Gruss
Achim
DG3GF

Hallo Achim,

ja, das waere super.

Nachdem die NP0 Kondensatoren inzwischen angekommen sind, habe ich beim Braun wieder weitergemacht. Zuerst hab ich den Drehkondensator noch einmal richtig saubergemacht, da ziemlich viel Flussmittel an den Anschluessen war. Die Arbeit haette ich mir schenken koennen, denn das hat null gebracht.

Also habe ich fuer den C14 einen neuen 10pF NP0 Kondensator eingesetzt. Mit ihm lag die Frequenzdrift bei +40kHz, also genau gleich wie beim letzten mal mit dem gebrauchten hellgruenen 15pF Kondensator.

Danach habe ich wieder den originalen 10pF N150 Kondensator angeloetet. Die Oszillatorfrequenz ist mit ihm wieder deutlich schneller und bis auf +90kHz angestiegen.

Somit sind die Ergebnisse zumindest einmal reproduzierbar, der Messzeitraum war immer 30 Minuten, danach war die Frequenz stabil.

Leider gibt es (fast) nur mehr NP0 Kondensatoren zu kaufen und den Wert 16pF gibts auch nicht mehr. Also muss ich mit dem auskommen, was ich zur Verfuegung habe.

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Viele Grüße,
Günter

Auch zu dieser Baustelle (miittlerweile hab ich drei Geraete gleichzeitig am Tisch) ein kurzes Update mit den neuesten Neuigkeiten.

Also mit dem neuen C14 Ersatzkondensator scheint der Oszillator im zusammengebauten Radio hinreichend stabil zu sein. Ich koennte jetzt nicht mehr sagen, dass der Sender davonlaeuft. Eigentlich gut.
ABER - und jetzt kommts: Ich habe dadurch fast 3MHz "geschenkt" bekommen...

Das Radio macht jetzt fast 107MHz und ich weiss noch nicht so recht, ob das jetzt gut oder schlecht ist. Eher schlecht, denn die Skala stimmt so nicht mehr und auch nicht der Gleichlauf. Nach dieser Erfahrung brauche ich den C15 wohl garnicht erst anzugreifen. Mit den neumodischen Kondensatoren wird das nichts.

Nun meine Frage an Euch: Hat jemand von Euch einen passenden 10pF Scheibenkondensator abzugeben, wie er im Original eingesetzt ist (grau mit einem orangen Farbpunkt)?

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Viele Grüße,
Günter

moin, nach sonem kondi schau ich mal...
die letze sk sind schon ne weile her. ich erinnere mich aber, dass da in der regel der 2x2,5nf scheibenkondensator der meist aussieht wie ne scheibe käse - auch genau so war

nur mal so von nem laien.

Moin,

danke, stimmt, diese Baustelle hab ich ja auch noch

Ich muss jetzt einmal eine offizielle Anfrage im "Suche" Bereich machen, wenn ich den Grundig endlich vom Tisch habe...

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Viele Grüße,
Günter