Dampfradioforum

I have a Saba Bresgau 11 automatic (same as Meersburg 11 automatic) and am interested in how well their image rejection is on Shortwave. I recently did an Am and SW alignment using the instructions from the Saba manual.. The alignment improved reception very much and all stations are being received very strong especially in shortwave. I have noticed that the very strong shortwave stations are appearing at the image frequency 920kz below where they are being received in their normal position. For example , 13845 khz is received at its normal position but also at 12925. The oscillator would be 13385 when tuned to 12925. This beats against the 13845 station and the image appears at 12925. I have gone over the alignment a few times to ensure it is correct and it is . The oscillator is set 460kz above the station being tuned. There are no images on the AM band. Is there anything that can be done to get rid of the images on shortwave? The RF frontend adjustments seem correct . Fortunately , the images don't interfere with the stations I normally listen to but it would be nice to get rid of them. I should stress that Shortwave reception has never been as strong as it is now on this radio.

Update: After examining this issue and comparing it with another radio (LoeweOpta Bella) I have concluded that this radios design limitation is the cause of hearing the image frequency.I am using an external 50 ft outside antenna for shortwave and can hear the image frequency on both radios . The antenna is just overloading the RF filtering on SW. These radios have a single stage RF amplifier so filtering is not as good as more modern receivers. The good news is that reception is loud and clear .

John, du tust einigen Mitglieder und somit auch mir, den gefallen, wenn du in unserer Landessprache fragst und antwortest. Denn an deiner stelle würde ich selbiges verlangen.
Dafür gibt es zig Übersetzungs Programme

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M.f.G.
harry

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- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
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Hello John-Jarratt,

Example for intermediate frequency = 460 kHz:
12925 kHz = desired receiving frequency
13385 kHz = local oscillator frequency
13845 kHz = image frequency

At shortwave the amplitude of the image frequency is only damped by the tracking filter L2 with C4, C5 and C11.

13845 kHz is only 7 % higher than 12925 kHz.
A single LC filter cannot perform a deep image rejection only 7 % beside its resonant frequency.


Beispiel für Zwischenfrequenz = 460 kHz:
12925 kHz = gewünschte Empfangsfrequenz
13385 kHz = lokale Oszillatorfrequenz
13845 kHz = Spiegelfrequenz

Bei Kurzwelle wird die Amplitude der Spiegelfrequenz nur durch das mitlaufende Filter L2 mit C4, C5 und C11 gedämpft.

13845 kHz ist nur 7 % höher als 12925 kHz.
Ein einzelnes LC-Filter kann nur 7 % neben seiner Resonanzfrequenz keine tiefe Spiegelfrequenzunterdrückung leisten.

Bernhard

Hallo Harry: Das tut mir leid. Ich dachte, dass jeder beim Anzeigen von Beiträgen die automatische Übersetzung aktiviert hat.

Hallo Bernhard: Vielen Dank für die Informationen.

The presence of the image frequencies has nothing to do with your alignment.

Image frequencies are a fundamental problem of heterodyne receivers. The advantage of the low IF is the good selection with simple filters made of a LC combination.

The image frequency is always twice the intermediate frequency higher than the input frequency. This always applies when the oscillator oscillates above the input frequency.

The only remedy against the image frequencies is a superheterodyne concept with a high IF.
A high IF has the advantage that you can easily suppress the image frequency.
If you use for example 9MHz as first IF, the image frequencies of a 4MHz signal are 450% away from it so they don't bother you.

A low IF has the advantage that you can achieve good selectivity with little effort and a high IF has the advantage that you can easily suppress the image frequency.
In order to combine both advantages, the double superheterodyne receiver was developed.

Take care,
Stephan


Das Vorhandensein der Spiegelfrequenzen hat nichts mit deinem Abgleich zu tun.

Spiegelfrequenzen sind ein grundlegendes Problem von Überlagerungsempfängern. Der Vorteil einer niedrigen ZF ist die gute Selektion mit einfachen Filtern als LC-Kombination.

Die Spiegelfrequenz ist immer um das Doppelte der Zwischenfrequenz höher als die Eingangsfrequenz. Dies gilt immer dann, wenn der Oszillator oberhalb der Eingangsfrequenz schwingt.

Gegen die Spiegelfrequenzen hilft nur ein Überlagerungskonzept mit hoher ZF.
Eine hohe ZF hat den Vorteil, dass man die Spiegelfrequenz leicht unterdrücken kann.
Wenn man beispielsweise 9MHz als erste ZF verwenden, liegen die Spiegelfrequenzen eines 4MHz-Signals um 450% davon entfernt, sodass sie nicht stören.

Eine niedrige ZF hat den Vorteil, dass man mit wenig Aufwand eine gute Selektivität erreichen kann und eine hohe ZF hat den Vorteil, dass man die Spiegelfrequenz leicht unterdrücken kann.
Um beide Vorteile zu vereinen, wurde der Doppelsuper erfunden...

Beste Grüße
Stephan

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...radios are like potatoe chips - only one is not just enough

Mein Kanal: https://www.youtube.com/channel/UCWCjuf ... w3Q/videos

Hello, John,

i would like to ad a different view, from the Market Position in Germany.

In Germany, in the early 50th FM started on a broad scale, and almost every radio has a built in FM Tuner.
The FM Broadcasting Network was basically the only one needed, as the Reception was good almost everywhere in Germany.

It was absolutely possible, to sell Radios with FM only, and a few of those show up in the Market.

Over the Years, AM got of less Interest. I grew up in the 60th "in the middle of nowhere", but we could recieve apx 8 FM Stations absolutely clear.
AM was never used. The Radio is still in use today at the same location. ( Nordmende Fidelio 59-3D ), and there are apx 20 Statios to recieve ( 87,5 to 100 Mhz ).

This led to the fact, that the Manufacturers of ( German ) Radios reduced the Extent of Money and Workmanship for AM. You will find very good AM Radios in the very early 50th, where the Efforts for good AM Reception were somewhat higher. But when You look to early 60th Models, the Focus was on Stereo, Sound Effects, etc, but much less on AM.

Best Regards,
Henning

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Schlau ist, wer weiss, wo er nachlesen kann, was er nicht weiss
Nur Messungen liefern Fakten, alles andere ist Kaffeesatz

...I must relativize this once slightly

Unfortunately, AM (derived from the mode amplitude modulation) is often equated with medium wave and short wave in this country.

But this should be differentiated:
a) Long and medium wave reception has a reception target up to a maximum distance of 1000km. Radio reception is garanteed in the middle local area.
Of course, in the post-war period, the focus was on a nationwide UKW rollout.
But especially for the nationwide reception e.g. of the DLF the medium wave has been important until its end, even if for some people the standardized mash of the UKW is intellectually demanding enough
Currently I can receive 33 different analog FM stations here in southwestern Lower Saxony.

b) On the other hand, shortwave reception is predestined for so-called long-distance reception. Beyond the national border. Not for nothing is the 49m band called the "European band".
And on the higher frequencies, transcontinental reception is possible (e.g. R.Tahiti auf 15170 kHz)


The problem of the tread opener is the undesired reception of image frequencies. And this point is only important for shortwave (not on mediumwave).
Also in the German market.
Because the only cross-border source of information (except print media) in the pre-Internet age was radio reception on shortwave. It is not for nothing that many foreign radio services offered (and still offer today), for example, language courses or country-specific essays.

The high noon of the German engineering art concerning shortwave receivers / worldband receivers where the shortwave reception part stands in the focus, was 1963 the (solid state) Braun T1000, which could be found in that days in many embassies around the globe. With 1400,- D-Mark new price anything but cheap, but its state of the art gold-plated drum tuner still works today as on the first day.
This was then continued with the drum tuner world receivers from Grundig. They built the flagship "Satellit 650" until 1991 (new price 1498,- D-Mark).

Just my 2 cents... because I think that shortwave AM is too often lumped together with medium wave.
Best regards
Stephan



...ich muss das mal etwas relativieren

Leider wird AM (abgeleitet von der Betriebsart Amplitudenmodulation) hierzulande oft mit Mittelwelle und Kurzwelle gleichgesetzt.

Dies beides sollte man aber differenzieren:
a) Der Lang- und Mittelwellenempfang hat einen Empfangsradius bis zu einer maximalen Entfernung von 1000km. Der Radioempfang ist in der mittleren Nahversorgung gewährleistet.
Natürlich wurde in der Nachkriegszeit der Fokus auf einen flächendeckenden UKW Ausbau gelegt.
Aber gerade für den flächendeckenden Empfang z.B. des DLF als einzig nicht bundeslandgebundene Sendeanstalt war die Mittelwelle bis zuletzt wichtig, auch wenn für manche Leute der Einheitsbrei des regionalen UKW Dudelfunks intellektuell anspruchsvoll genug sein mag
Derzeit kann ich hier im südwestlichen Niedersachsen 33 verschiedene analoge UKW-Sender empfangen.

b) Hingegen ist der Kurzwellenempfang prädestiniert für den sogenannten Weitempfang. Und zwar über die Landesgrenze hinaus. Nicht umsonst wird das 49m-Band "Europaband" genannt.
Und auf den höheren Frequenzen ist locker transkontinentaler Empfang möglich (z.B. "damals" R.Tahiti auf 15170 kHz)


Das Problem des Tread Openers war der unerwünschte Empfang von Spiegelfrequenzen. Und dieser Punkt ist nur auf Kurzwelle wichtig (nicht auf Mittelwelle).

Und zwar auch im deutschen Markt.
Denn die einzige länderübergreifende Informationsquelle (außer Printmedien) war im Prae-Internet-Zeitalter der Rundfunkempfang auf Kurzwelle gewesen. Nicht umsonst gab (und gibt es bis heute) es bei vielen Auslandsrundfunkdiensten z.B. auch Sprachkurse oder landestypische Essays.

Die Blütezeit der deutschen Ingenieurskunst in Sachen Kurzwellenempfänger/Weltbandempfänger, bei dem der Kurzwellenempfangsteil im Vordergrund steht, war 1963 der (voll transistorisierte) Braun T1000, der in vielen Botschaften rund um den Globus stand. Mit 1400 D-Mark Neupreis alles andere als billig, aber sein state of the art vergoldeter Trommeltuner funktioniert heute noch wie am ersten Tag.
Weitergeführt wurde das dann mit den Trommel-Tuner-Weltempfängern von Grundig. Die bauten das Flagschiff "Satellit 650" noch bis zum Jahr 1991 (Neupreis 1498,- D-Mark).


Just my 2 cent... weil ich finde das Kurzwellen-AM zu oft mit der Mittelwelle in einen Topf geschmissen wird.
Beste Grüße
Stephan

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Neckisches am Rande und völlig off topic...
...als Kind lief bei uns an Heiligabend bei Oma & Opa auf dem Nordmende Fidelio 56 3D immer spätnachmittags die NDR Sendung "Gruß an Bord" - für alle die dem seefahrenden Volk angehörenden die am Weihnachtsabend nicht zu Hause sein konnten. Das wurde lokal auf UKW aber auch über die NDR Mittelwellensender (ich kenne einige in Süddeutschland aufgewachsene deren Eltern dies dort auch immer hörten, natürlich auf MW) und natürlich auch via Kurzwelle ausgestrahlt um auf allen Weltmeeren empfangen werden zu können.

Die Großeltern sind schon lange verstorben - der Fidelio wird aber in Ehren gehalten.

Neckischerweise wird die Tradition der Sendung "Gruß an Bord" auch 50 Jahre später vom NDR weitergeführt, mit überwältigender und wachsender Resonanz, so auch 2021:
Die Kurzwellenstation in Nauen bei Berlin auf den Frequenzen 9740 und 11650 kHz sowie Partnerstationen in Issoudun (Frankreich, 9820 kHz), Moosbrunn (Österreich, 9610 kHz), Tashkent (Usbekistan, 6080 kHz) sendeten die Sendung "Gruß an Bord" letztes Jahr am Heiligabend ebenso, genau wie anno dunnemals auf der guten alten Kurzwelle...

Totgesagte (die Kurzwelle) leben länger
Nostalgische Grüße
Stephan

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Den Ausführungen von hoeberlin wäre noch hinzuzufügen, daß wenn man auf wirklich große Empfangsteile sowohl für UKW als auch LMK wert legt...












... man besser bei alten DDR-Großsupern sucht, die nicht nur aus umbauter Luft bestehen. Eine NF mit 8 Röhren reißt ein taubes Empfangsteil auch nicht raus. Man hat dann halt ein taubes Radio mit einer großen NF und mehr nicht.

Moin,
ja, die DDR-Grossuper hatten etwas, das die westdeutschen Geraete nicht hatten: Eine abgestimmte Vorstufe auf den LMK-Bereichen.
Die sorgte fuer verbesserte Empfangseigenschaftenund half auch gegen den Spiegelfrequenzempfang auf Kurzwelle (2 abgestimmte Kreise). Dazu kam oft auch noch eine grosszuegige Ausstattung mit mehreren KW-Bereichen.
Westdeutsche Gross-/Spitzensuper hatten da manchmal einen mehr oder weniger gut ausgelegten Bandfiltereingang mit aperiodischer Vorstufe (z.B. Graetz 176W/177W, der hat als Seltsamkeit, dass eine der beiden Kreisspulen des Bandfilters auf Lang-/Mittelwelle die Ferritantenne war. Die hatte zwar einen statischen Schirm, wurde bei Aussenantenne aber nicht abgeschaltet.).
Ab etwa Mitte der 50er wurde bei westdeutschen Geraeten immer weniger Wert auf den LMK-Empfaenger gelegt. Er war meist nicht wirklich schlecht, wirkte aber etwas vernachlaessigt.
Zeitgenoessisch in der Funkschau: "Wenn man einen Empfaenger zur Reparatur bekommt, ist eine Taste immer wie neu: Die Kurzwelle. Der Kunde merkt meist noch nichtmal, wenn der KW-Bereich defekt ist oder nicht repariert wurde...".

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Peter