Dampfradioforum

Ich hab das Ding heute mal wieder in Betrieb genommen. Die Verstärkung fand ich ganz ok, jedoch muss noch ein wenig daran gearbeitet werden, weil er doch ein wenig verzerrt.
Da ich ja mit so einer kleinen Spannung arbeite, ist die Kennlinie doch auch ziemlich ungenau. Damit ich im richtigen Bereich fahre, müsste ich doch eine Gittervorspannung von -6 bis besser -2 Volt haben? Das Steuergitter ist immer negativer als die Kathode, also wenn ich 2 Volt an der Kathode habe, habe ich -2V Vorspannung am Gitter?

Hier das Datenblatt zur EL95:



Hier nun die Messergebnisse, die ich vorhin gemessen habe:

Anodenspannung = 27V
Heizspannung = 6V
Anodenstrom = 3,78mA
Heizstrom = 350mA

EF95:

Pin 1 Steuergitter = -0,315V
Pin 2 Kathode = 0V Masse
Pin 3 Heizung = 6V
Pin 4 Heizung = 0V Masse
Pin 5 Anode = 16,25 V
Pin 6 Schirmgitter = 27V

EL95:

Pin 1 Steuergitter = - 0,44V
Pin 2 Kathode = 0V Masse
Pin 3 Heizung = 6V
Pin 4 Heizung = 0V Masse
Pin 5 Anode = 26,21V
Pin 6 Schirmgitter = 27V

Ich denke, vielleicht sollte ich doch besser einen Kathodenwiderstand reinsetzen.


Grüße

Marco

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"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."

hallo Marko,

genau so sieht das aus, ja.
Das Steuergitter ist über einen recht hochohmigen #Widerstand (500k bis 1M) an Masse, davor ein Koppelkondensator. So übernimmt es Massepotential, bezogen auf die Kathode sinds dann Minus das was du an ihr gemessen hast. Der Bezugspunkt der Röhre ist ihre Kathode, nicht die Gerätemasse.

Alternativ:
Kathode direkt an Masse und den Gitterableitwiderstand extrem hochohmig machen, so 5 bis 10M.
Die Röhre wird nun selbst eine neg. Vorspannung erzeugen, ob diese aber ausreichend ist wäre experimentell zu ermitteln. Hier auch der Hinweis: das angesetzte Messgerät muß ebenso enorm hochohmig sein, vorzugsweise dein Röhrenvoltmeter

lG Martin

Martin, das ist eine gute Idee, das werde ich bei der Endröhre mal ausprobieren.

Zu meiner Schaltung:

Ich habe ein wenig experimentiert und nun der EF95 einen Kathodenwiderstand von 1,8K verpasst. Bei diesem Wert spielte der Verstärker mit der wenigsten Verzerrung.

Jetzt muss ich nur noch versuchen, eine möglichst große Verstärkung zu erzielen.


Grüße

Marco

Hier nun noch "Werkstattimpressionen" von der momentanen Baustelle:


Was für ein Chaos




Momentan laufen noch Tests mit einer weiteren Verstärkerstufe mit einem Transistor


Franzi ist derweilen kräftig mit dem Gehäusebau beschäftigt


Hier gucken später mal die Knöpfe und Potis raus


Für den Transistoren musste ich sogar noch mein Formelbuch rauskramen

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Hallo Marco!

Du solltest in die Kathodenleitung der EL95 unbedingt ein mit einem Elko überbrückten Kathodenwiderstand einbauen. Du befindest Dich im Moment bei -0,44 Volt am Gitter 1. Das ist doch schon ziemlich wenig. Wenn die Röhre mit einem SIgnal angesteuert wird, kann es sein, dass das Gitter 1 sogar in den positiven Bereich kommt. Dann dürfte wahrscheinlich ein Gitterstrom fließen. Das ist nicht gut, da es die Vorröhre belastet und so für Verzerrungen sorgt. Wenn Du mir so niedrigen Spannungen arbeitest, darf der Ra des AÜs auch gerne etwas niedriger sein. Ich denke Du verwendest im Moment einen Ra von 10 kOhm. Du kannst aber auch mal einen EL84 AÜ mit Ra=5,2 kOhm verwenden, dann sollte die Leistung etwas steigen.
Mein Tipp: Die Vorstufe und die Endstufe zunächst einmal getrennt sehen und diese auch einzeln abstimmen. Am besten "hinten" also bei der Enstufe beginnen. Die Endstufe aufbauen, an den AÜ sekundär einen Widerstand mit 4-8 Ohm hängen. Dann ans Gitter 1 einen sauberen Sinus. An den AÜ sekundär einen Oszi. Nun langsam den Sinusgenerator aufdrehen bis Du eine Verzerrung siehst. Dann über den Kathodenwiderstand, den Du zunächst durch einen passendes Poti (250 Ohm) ersetzt solange probieren, bis Du ein Optimum findest. Dazu natürlich einen Gitterableitewiderstand von rund 500 kOhm einbauen. Dabei immer auch den Sinus am Gitter 1 spannungsmäßig verändern. Das ist ein wenig "Spielerei", Du wirst aber schnell ein Gefühl für die Schaltung entwickeln. Vielleicht auch mit verschiedenen AÜs (s.o.) testen.
Genau so machst Du es auch mit der Vorstufe. Wichtig, die Vorstufe muss auch belastet werden und zwar mit dem Wert des Gitterableitewiderstandes der Endstufe. Also zunächst Anode, dann ein Koppelkondensator und dann den Gitterableitewiderstand.
Wenn beide Stufen nun aufs Optimum abgestimmt sind, sollte der Gesamtverstärker mit der niedrigsten Verzerrung laufen.

Viele Grüße
Frank

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Viele Grüße aus der Pfalz!

Nicht nur alte Radios klingen schön, sondern auch alte Flugzeuge klick

Hey Frank, ich habe gestern schon mit einer Kathoden-Widerstandskombo rumprobiert. Und du hast Recht, nach anlegen eines Signals konnte ich am Gitter der Endröhre positive Gitterspannung messen. Ich werde nochmal ein Poti an die Kathode hängen und es mal mit dem Sinus ausprobieren.

Als AÜ nehme ich zwei Ausgangsübertrager aus EL84 Endstufen, primär parallel und sekundär in Reihe geschaltet. War ein Tipp von Henning

Ist schon schwierig, den Spagat zwischen geringem Stromverbrauch, maximaler Verstärkung und minimaler Verzerrung hinzubekommen.

Lieben Gruß,

Marco

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obwohl, so Sachen wie pos. Gittervorspannung solls ja auch geben, mandenke an Raumladegitter-Röhren aus der Urzeit der glühenden Sachen

Im Niederspannungsbereich benimmt sich eine Röhe eh völlig anders als in dem Bereich für den sie konstruiert wurde.

lG Martin

Hallo Marco
Super das Ihr euer Projekt hier so super darstellt.

Allein dafür müsste es schon eine golden AF 7 geben.

Nebenbei habe ich so einiges hier gelernt, so mit Verstärkerbau etc.

Gruss Ludwig

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Kinder betet -- Papa lötet

Hallo Ludwig,

ich lerne auch grade noch sehr viel dazu. Ich finde, man versteht auch die Röhrenschaltung an sich viel besser, wenn man sie mal "praktisch" aufgebaut hat und mal überall dran "gedreht" hat.

Leider musste ich heute mal wieder einen Rückschlag erleiden.... Ich hatte als Vorstufe für die EL95 noch ein BC104 reingepflanzt um noch mehr Verstärkung zu erzielen. Und das hat auch in der fliegenden Verdrahtung super funktioniert... nur halt auf der Platine vorhin nicht... so ein Schei... beinkleister.

Und viel Löten darf man an diesen Lochrasterplatinen ja nicht, da fallen sofort die Augen ab...


Soviel bis jetzt von der "Cubefront"

Grüße

Marco,

der morgen dem BC104 den Kampf ansagt.

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"There is no dark side of the moon, really... as a matter of fact it’s all dark."

Hallo zusammen,
nach einer kleinen Pause haben wir uns mal wieder unserem Projekt gewidmet und sind eigentlich auch gut voran gekommen. So langsam sieht man, was es mal werden soll.

Hier ein paar Bilder vom weiteren Aufbau des Gehäuses:








Und natürlich auch Marcos fertige Schaltung auf der Platine:



Ein paar Spielereien können wir, um ihn optisch ein bisschen zu "pimpen", bei unserem Verstärker leider nicht lassen. Zum Beispiels gibt es eine Beleuchtung der Röhren, die mir richtig gut gefällt, auch wenn sie bei anderen Röhrengeräten meines Wissens nach nicht vorkommt:


Heute geht's natürlich weiter in der Werkstatt. Wenn wieder weitere Fortschritte zu erkennen sind wird hier natürlich wieder darüber berichtet.

Liebe Grüße aus dem sonnigen Emsland
Franzi

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Probieren geht "manchmal" über studieren.

Die Beleuchtung kenn ich bis jetzt nur von Nixieuhren.

http://www.tube-tester.com/sites/nixie/ ... LBS-11.jpg

Oder bei den Röhrenverstärkern.
Boh, ich muss immer wieder sagen, diese blaue LED im Heizkreis, welche die Röhre beleuchtet, ist der Hammer.
Das Blau mit dem Orange der Heizfäden ist einfach der Hit und macht echt was her.

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Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Moin moin,

Das Projekt ist nun in den letzten Zügen. Während ich den letzten Tag mit der Bestückung der Platine sowie der Beleuchtung der Tür verbracht habe, hat Franzi das Gehäuse zum größten Teil fertiggestellt. Die Schaltung funktioniert und ist auch schon in das Gehäuse verbaut worden. Es fehlen noch Standfüße sowie ein paar letzte Flecken Farbe. Zunächst folgen noch ein paar Fotos vom Aufbau, denn Bilder sagen ja bekanntlich mehr als...


Der Lautsprecher des Verstärkers ist ein "Greencone" aus einem Saba Schlachtgerät.


Das Gehäuse nimmt erste Formen an.


Die Tür kann später geöffnet werden, sodass man bei Bedarf den Akku austauschen kann und man beim nächsten Forentreffen auch was zu gucken hat.


Letzter Funktionscheck vor Einbau der Platine.


Gehäuse mit angebauter Tür vor der Verkabelung.


Türbeleuchtungstest Urteil : Sehr gut


Anfänge der Verkabelung, Ausgangsübertrager ist schon verbaut


Ich, beim Versuch die Verkabelung in den Griff zu bekommen.


An dieser Stelle möchte ich mich auch ganz herzlich bei meiner Heißklebepistole bedanken, ohne die ich die Fixierung der Verkabelung nicht hinbekommen hätte.


Abschliessend noch ein Bild von vorne.

Kommen wir nun zu den Fakten:

Versorgungsspannung = 27V

Gewonnen aus 6 9-Volt Blöcken jeweils 3 in Reihe und dann parallel. Daraus ergeben sich 200mAh x 2 = 400mAh.
Es fließt ein Versorgungsstrom von 4,15mA, macht eine Gesamtlaufzeit von: 96 h.

Heizspannung = 6V

Gewonnen aus einem 6V Bleifliesakku. Mit 12Ah schon ganz schön groß gewählt.
Der max. Heizstrom (und LED Versorgung) beträgt 0,36 A. Gesamtlaufzeit: 33 h.

Gewicht = 7,7kg

Tja, hm... ursprünglich als tragbarer Verstärker zum "eben mitnehmen" geplant, entpuppte er sich in der Endphase nun doch als
ziemlich schwer. Ist es der Verzicht auf Spahnplatte? Die 6 9-Volt Blöcke? Er ist einfach ein wenig "fülliger" geworden.

Bauelemente

Verbaut ist eine EF95, eine EL95 sowie ein BC140-16 (vorher von mir fälschlicher Weise als BC104 bezeichnet).
Die EF95 bildet die erste Verstärkerstufe, danach folgt der BC140-16 und dann die EL95. Ich baute den Transistor ein,
weil mir die Verstärkung nicht groß genug war.

Klang

Ja.. er funktioniert der Verstärker. Die Verstärkung reicht für Zimmerlautstärke. Der Klang ist ok, ein bisschen höhenlastig.
Allerdings verzerrt der Verstärker auch recht schnell bei einem stärkeren Eingangsignal, man muss sein Handy also leiser drehen, wenn man es anschliesst. Dabei muss ich sagen, dass ich den Arbeitspunkt des Transistors errechnet habe und den für die Röhren nur durch probieren eingestellt habe, ich denke mal ein Profi würde die Schaltung noch verbessern.
Bei Interesse lad ich auch gerne noch ein Schaltbild hoch.

Fazit

Der Verstärker ist zwar nur zu 99,9 % fertig, jedoch wird das am seiner Gesamtheit nicht mehr viel ändern. Franzi und ich sind zufrieden. Der Verstärker ist weder besonders laut, noch besonders preiswert oder ökonomisch aber wir haben ihn komplett selber
aufgebaut, für ein erstes Projekt nicht schlecht. Und wir haben beim Aufbau wieder einiges über Röhren- und Transistorschaltungen gelernt. Nächstes Jahr folgt dann die eisenlose Stereoendstufe.

Grüße

Marco

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Hallo ihr zwei,

alleine schon für die ausführliche Doku hier im DRF seid ihr Anwärter auf eine kleine Anerkennung. Und an alle anderen Kolleginnen/Kollegen gerichtet sei der Ansporn, der dieses Projekt verströmt - nur Mut! Es wird garantiert niemand ausgelacht. Denn nur so macht ein "Homebrew-Contest" richtig Freude. Also Freunde - wir warten gespannt auf weitere Berichte

Auweia, da kann ich mit meinem Transistor-Verstärkerchen einpacken, der passt nämlich in die Cube hinein.
Tolle Sache!

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Viele Grüße
Philipp

"Lohnt es sich denn?" fragt das Hirn. "Nein aber es tut so gut!" antwortet das Herz.

Dein Verstärker wird bestimmt um einiges leichter zu transportieren sein als unser großer Zauberwürfel

Grüße

Marco

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