Dampfradioforum

Masse ist nicht = -Ub sondern die Emitterseite der Schaltung.

lG Martin

Ich habe es jetzt zum fünften mal nachgeschaut und nachverfolgt.
Abgesehen von der verkehrt herum eingezeichneten Betriebsspannung (24 Volt) ist die Schaltung genau so aufgebaut und seit 1965 in Betrieb.

Ich frage mich eben nur wozu man sie dort eingebaut hat.

Anderer Lösungsansatz:
Wenn dem so wäre, dass der Mittelkontakt an der Betriebsspannungsschiene hängt, wie im Schaltbild dargestellt, würde bei einer Ub von 24 Volt über die Basis-Emitterstrecke und den gemeinsamen Emitterwiderstand ein Strom von 240mA fließen! Die ca. 0,3 - 0,5Volt Abfall an der B-E-Strecke kann man hier mal getrost vernachlässigen.

Die Frage nach der Sinnhaftigkeit dieser Schaltung dürfte sich damit erübrigen, da dies wohl deutlich mehr sein dürfte, als eine der Magnetspulen zieht, also kein Benefit erkennbar ist. Soweit ich die Schaltung verstanden habe, soll sie die vermutlich sehr empfindlichen Pendelkontakte entlasten und von ihnen den Spulenstrom, sowie deren Induktionsspitzen beim Öffnen fernhalten. Sei mir bitte nicht böse, Ben, aber hier kann einfach etwas nicht stimmen.

Mein Vorschlag ist, dass die Schaltung erst einmal neu, und zwar korrekt gezeichnet wird inclusive aller dazugehörigen Informationen! Wenn ich lese Masse, ist aber nicht eingezeichnet, Mittelkontakt, welcher etc. pp. Diese komischen Spulen... Wenn Motoren eingebaut sind, dann sind sie auch zu bezeichnen. Tut mir leid, aber das ist kein Schaltplan über den man diskutieren sollte.


P.S.

In Nummer 1 schreibt Phalos, dass dies Schaltung zwischen zwei Uhren hängt. Wo sind da denn die Schnittstellen?

Was ist hier die Hauptuhr und was ist die Nebenuhr?

Da sind so viele Fragen offen die erst einmal geklärt werden sollten....

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LG Klaus-Günther
Vielen Dank für die freundlichen und hilfreichen Tips

keiner der blind alle Kondensatoren tauscht

Bitte schön.
So ist die Schaltung aufgebaut. Betriebsspannung immernoch 24 Volt =

Die Spule sind die Nebenuhrwerkspulen von Sekunde und Minute (Motor System Lavette - Schrittschaltmotor) sind in der Nebenuhr. Die Kontakte für die Minutenschaltung und Sekundenschaltung sowie der Aufzug sind in der Mutteruhr.
Die Spulen haben einen Widerstand von 600-1000 Ohm.

Also, geht doch. Wenn Du mir jetzt nur noch Schalter - Zeit Diagramme zeigen könntest, dann komme ich vielleicht weiter. Also in der x-Achse bitte die Zeit.



P.S.

Ich sehe das so: Die linke Seite mit dem Pendelkontakt gibt nur kurze Pulse die durch den Impulsformer die Spannung und den Strom für den Schrittmotor zur Vefügung stellt. Wo genau ist da die Frage anzusiedeln?


Hat der Umschalter für den Minutenantrieb noch eine Mittelstellung? Muß er aber haben sonst funktioniert der Aufzug nicht! Wann soll denn die Mechanische Uhr aufgezogen werden?

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keiner der blind alle Kondensatoren tauscht

Sorry - aber der neu eingestellte Plan ändert nichts an dem, was ich zuletzt geschrieben habe. Lediglich die Polarität der Ub stimmt jetzt.

Als "Mittelkontakt" bezeichne ich die beiden mit der -Ub-Schiene verbundenen Kontakte "Pendelkontakt Sekunde" - ist vielleicht etwas ungewöhnlich gezeichnet.

Aufgrund der geringen Kräfte am Pendel kann ich mir vorstellen, dass diese Kontakte sehr fein und empfindlich ausgeführt sind, die nachfolgende Schaltung quasi als Schaltverstärker arbeitet, um eben diese Kontakte zu entlasten. Nur, so wie es im Moment gezeichnet ist, passiert genau das Gegenteil. Die Kontakte werden mit ca. 240mA beaufschlagt, resultierend aus dem Pfad -Ub > B-E-Strecke > 100 Ohm > Masse (= +Ub).

Wenn ich mir diesen Mittelkontakt an Masse verbunden vorstelle, sehen die Verhältnisse völlig anders aus und es fließt überschlägig ein Strom im einstelligen Milliamperebereich. So würde sich ein Sinn ergeben.

Und bei 600 Ohm Spulenwiderstand würde bei 24 Volt unter Vernachlässigung der Verluste im Steuertransistor ein Strom von 40mA durch die Spule fließen, bei 1000 Ohm wären es logischerweise nur noch 24mA.


Tante Edit: Tippfehler korrigiert

Sehe ich noch nicht so...
Deswegen wollte ich das Schaltdiagramm sehen...
Im Spannungsteiler liegt ein Kondensator...

Rein Gleichspannungsmäßig und im Pulsbetrieb herrschen unterschiedliche Verhältnisse... Ein Pendel pendelt hin und her, daher gehe ich davon aus, das die Pendelkontakte zu 99,9999 % beide immer geöffnet sind... Das sind alles
Informationen die wichtig sind...

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Wozu ein Diagramm?? Naja gut...du kennst die Funktion von hauptuhren vielleicht nicht...

Aber es ist ganz simpel.

Der Pendelkontakt für die Sekunde wird, logischer weise, jede Sekunde geschlossen. Einmal links und dann einmal rechts. Im Sekundentakt eben.
Der Minutengeber wird jede Minute geschlossen. Ebenfalls einmal links und dann die nächste Minute wieder rechts.
Unterschied ist dort nur, dass der Kontakt für etwa 2 Sekunden geschlossehn ist und dann wieder geöffnet wird. Damit kein Dauerstrom durch das Nebenuhrwerk fließen muss. Ein Impuls reicht.

Also tein = taus jeweils eine Sekunde lang?


Eine Frage: Womit hast Du den Plan gezeichnet? Es gibt Programme zu Simulation von Elektronischen Schaltungen. Habe ich aber noch nie benutzt.

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Hallo Klaus-Günther,

ohne Dir zu nahe treten zu wollen, frage ich mich, wie weit Deine Kenntnisse im Bezug zur Halbleitertechnik reichen. Gemäß Schaltplan ist es doch sehr leicht nachvollziehbar, was ich zuvor geschrieben habe. Und 240mA über die B-E-Strecke eines Germaniumtransistors dieses Typs führt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit augenblicklich zu dessen Zerstörung!

Ja, das ist eine sehr interessante Frage, solange man nicht einmal weiß wie die tatsächlichen Verhältnisse in der Schaltung sind. Rein statisch betrachtet hast Du völlig Recht, ich sehe das genau so. Eine Einschaltzeit von einer Sekunde ist absolut tötlich für den Transistor, keine Frage.

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Fakt ist, dass die Schaltung ist seit 1965 so eingebaut ist und läuft.
Sie ist selbst gebaut und relativ schwer nachzuverfolgen von den Leitungen her. Aber ich habe es wie geschrieben mehrfach überprüft, auch ob ich die Transen richtig rum eingezeichnet habe. Alles korrekt. Auch die Widerstandswerte.

Aber wir sind komplett vom Thema abgekommen.
Ich will nicht wissen warum die Schaltung nicht funktionieren kann (sie tut es ja doch) sondern gemäß dem Fall es sei alles zur Zufriedenheit, warum hat man diese Schaltung da eingebaut?

Hallo Ben,

die Frage habe ich - so denke ich jedenfalls - doch schon beantwortet. Sie soll die Kontakte entlasten.

Wenn sich München wieder einmal in mein Schwerefeld begibt und Du magst, können wir ja gerne noch einmal gemeinsam nach den Details der Schaltung schauen.... - WIR schaffen das! Garantiert...

Nun denn nehmen wir einfach mal an das die Uhren so funktionieren, egal wie die Schaltung funktioniert. Dann messe doch mal bitte die Spannungen mit einem Zeigerinstrument an der Basis von T1 gegen Plus. Die Spannungsimpulse müßten sich deutlich ablesen lassen und berichte mal was Du heraus bekommen hast.

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LG Klaus-Günther
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