Dampfradioforum

hallo alle,

ich such nach einer Schaltung für Seitenbanddemodulator.
bitte keine ICs, möglichst warm. ZF = 500kHz

lG Martin

Eine konkrete Schaltung habe ich auch nicht, aber oft ist das einfach nur ein Mischer + Oszillator. Zumindest im einfachsten Fall.
Ggf. kann man bei einem KW Empfänger (zB Collin R-390a) abschauen?
Möglicherweise kann man auch was mit einer ECH81 stricken? Das C als 500kHz Oszillator (in gewissen Grenzen um 500kHz regelbar) und das H als Mischer.
Oder ein Audion für 500kHz basteln. Für SSB dann so einstellen, das es gerade so schwingt.

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Grüße
Christoph

Hallo Martin,

ein Produktdetektor, warm...



(Quelle: KW-Empfangstechnik, Lehrmeisterbücherei Bd.951, Autor Hans Großmann, ISBN 3 7907 0951 4)

Hallo.

Danke für die interessante Schaltung!

Als HF-Laie frage ich mich:
-ist meine Annahme falsch, daß die ZF in die Schaltung direkt eingespeist wird?
-wo wird hier ein- und ausgekoppelt (Auskopplung vielleicht bei C56?)?
-ist die im Plan eingezeichnete Stufe um die EC92 Bestandteil der Schaltung?
-an welche Stufe wird das verarbeitete Signal übergeben (Mischer oder NF-Vorstufe)?
-könnte man diese Schaltung in ein vorhandenes Gerät implementieren (SSB-Erweiterung)?
-Verhält sich die Schaltung wie ein BFO? Wenn ja, wo wird hier abgestimmt?

Interessant wäre es allemal, das nachzubasteln. Zumal es sowieso reizvoll ist, wegen der E-Röhren

Gruß und schönen Feiertag,
Daniel

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Gruß,
Daniel

„Baden Baden, Beromünster, Paris, Rom…
...Eine ganze Welt ist auf der Skala des SABA-Empfängers vereint“

Hallo Daniel,

>-ist meine Annahme falsch, daß die ZF in die Schaltung direkt eingespeist wird?<
Ja. Die ZF wird direkt über C50 eingespeist

>-wo wird hier ein- und ausgekoppelt (Auskopplung vielleicht bei C56?)?<
Einkopplung s.o. - Richtig: NF-Auskopplung erfolgt an C56

>-ist die im Plan eingezeichnete Stufe um die EC92 Bestandteil der Schaltung?<
Ja - die EC92 bildet mit L15, C45, C46 einen ECO (Electron Coupled Oscillator), entspricht hier dem BFO

>-an welche Stufe wird das verarbeitete Signal übergeben (Mischer oder NF-Vorstufe)?<
Die Schaltung befindet sich zwischen der letzten ZF-Stufe/Bandfilterausgang und dem NF-Eingang

>-könnte man diese Schaltung in ein vorhandenes Gerät implementieren (SSB-Erweiterung)?<
Ja

>-Verhält sich die Schaltung wie ein BFO? Wenn ja, wo wird hier abgestimmt?<
Ja. Die Abstimmung des BFO erfolgt mit C46

Hallo Herbert,
vielen Dank für die Antworten.

Damit werde ich mal rumexperimentieren - wenn ich Zeit hab

Schönen Tanz in den Mai

Gruß,
Daniel

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Gruß,
Daniel

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Hallo.
Jetzt hab ich doch noch eine Frage:

Was hat es mit dem SSB-AM-Schalter, der über die Widerstände R25 und R24 zur Anode der EC92 führt auf sich?
Irgendwo muss die Anode ja ihr Signal / ihre Spannung herbekommen.
Oder hab ich da was übersehen?

Gruß,
Daniel

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Gruß,
Daniel

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Hallo,

in Stellung AM (ist offen) ist der BFO halt nicht aktiv! Ist ja auch nicht nötig, da AM im Gegensatz zu SSB keine Trägerunterdrückung hat.

73 +55
Ronn

Danke, Ronn!

Ich bin jetzt Anfang 30, vielleicht lern' ich's irgendwann noch mal

Gruß,
Daniel

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Gruß,
Daniel

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Hallo alle

http://www.dj4uf.de/lehrg/a12/a12.html, der erklärt recht gut.

Meiner Erklärung, weiss nicht ob der gut ist.
Noch eins, beim SSB ist Signal beim Ruhe keins da, das spart menge Energie. beim AM ist da einfach immer da.

Grüss
Matt

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"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt

"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson

"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."

Hallo,
weil ich ja neugierig bin, habe ich die Schaltung mal mit LTspice simuliert. Dabei kam es mir speziell auf den Produktdetektor an.

Das SSB-Signal sei das obere Seitenband eines 460-kHz-Trägers, der mit 1 kHz moduliert wurde; also eine Sinus-Schwingung von 461 kHz, die Amplitude ist 2 V.
Der BFO, der bei der Demodulation ja den fehlenden Träger ersetzt, schwingt mit 460 kHz und 10 V Amplitude.
Die Trioden entsprechen denen der ECC82.

Man sieht noch Rest-HF im NF-Signal, die läßt sich noch besser rausfiltern. Die NF ist nur unverzerrt, wenn das BFO-Signal wesentlich größer als das SSB-Signal ist.



Gruß, Frank

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Es muss nicht immer alles Sinn machen. Oft reicht es schon, wenn's Spaß macht.

@Herbert
Warum diese Schaltung funktioniert, versteh' ich noch nicht so richtig.

Es ist ein Differenzverstärker, bei dem ja * SPAM-Verdacht! Werbung nicht erlaubt* keine zusätzlichen Frequenzen entstehen. Bei der Einspeisung der beiden Hochfrequenzen sollte also eine Schwebung herauskommen, wie in Matts 2. Diagramm.
Erst wenn Signale miteinander multipliziert werden, kommen Mischfrequenzen heraus; das sind dann Summen und Differenzen der Eingangsfrequenzen und der dann entstehenden Mischfrequenzen. Signale lassen sich multiplizieren, in dem man sie in Verstärker mit unlinearer Eingangskennlinie einspeist.
Trioden sind etwas unlinear, also haben wir keinen reinen Differenzverstärker. Soweit komme ich noch mit.

Wenn man mal die Kondensatoren C53 und C54 entfernt, mißt man an der Anode ein astreines AM-Signal (Matts letztes Diagramm). D.h., daß das untere Seitenband hinzugefügt wurde, (hier: 460 kHz - 1 kHz). Wie kommt das?
Warum ist ausgerechnet das untere Seitenband (2 * fm - fo) genau in der richtigen Amplitude da, so daß man schön demodulieren kann? Was ist mit anderen Frequenzen, die auch dabeisein müßten, z.B. 2 * fo - fm, 3 * fo - 2 * fm usw.

Liegt die Antwort in der Unlinearität der Röhren oder in der Schaltung? Die Eingangsspannungen der Röhren (Ug - Uk) beeinflussen sich ja durch die Stromgegenkopplung über R28, dies könnte die notwendige Unlinearität erzeugen.

Gruß, Frank

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Hallo Frank

das ist leider eine Theroie-Umgebung.
Bei Praxis ist da leider SSB Trägerfrequenz(ist ja unterdrückt) nie sychron mit BFO-Oszillator.

Deswegen eignet leider SSB nur für Srachübertragung und so.
Damals wollte man von AM zu SSB Rundfunk wegen Energieeinsparung umstellen und nicht verwirklicht, aus oben genannte Gründe.

Mit AM Empfänger kann man SSB Signal hörbar machen, mit Signalgenerator oder 2te Radio (muss Superhet sein) als BFO Oszillator.

Für Militär ist da eine grosse Vorteil: kaum Ortung möglich, wegen fehlende Hauptträger.

Grüss
Matt

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Hab jetzt grad keine Lust, die Schaltung in Spice einzugeben, um alle Details nachzuvollziehen...

Aber, bei einer BFO-Ampl. von 10V = 28Vss kannst nicht mehr von einem linearen Betrieb der Trioden ausgehen. Da wird dein SSB-Signal wohl mit der Frequenz des BFO gescannt (Synchrondemodulator).
Deine Simulation zeigt auch nur einen kleinen Teilbereich auf (Modulation mit konstanter Amplitude + Frequenz).

Gruß Dirk

Ich meinte schon die Amplitude, also den Spitzenwert; 10 V Amplitude ist 20 Vss. Die demodulierte NF sieht aber auch bei (Ubfo = 5 Vs und Ussb = 1 Vs) unverzerrt aus.

Man erkennt nichtlineare Verzerrungen des NF-Sinus, wenn das Verhältnis von Ussb zu Ubfo > 0,3 ist, oder wenn die BFO-Amplitude < ca. 3 V ist. Bei kleinerer Ussb steigt der HF-Anteil, ansonsten sind keine Verzerrungen zu sehen. Leider sind in Herberts Schaltung keine Amplituden oder Frequenzen angegeben.

Der Frequenzgang ist von 300 Hz bis 3 kHz linear. Als Frequenzgemisch nahm ich eine aus 3 Sinus-Schwingungen zusammengesetzte "Rechteckspannung". Ich mußte die verschiedenen Frequenzen untereinander phasenverschieben, damit die Rechteck-Form am NF-Ausgang stimmte.

Die Frage ist aber immer noch: Woher kommt das zweite Seitenband?

Gruß, Frank

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