Dampfradioforum

hallo Nad,

das mit dem Leerlauf mußt du leistungsbezogen sehen, du kannst diesen nur verhindern wenn eine spürbare Grundlast da ist, die Spannungsspitzen von Leerlauf entstehen ja primärseitig. Belastest du den Trafo nun sekundär mit <1% seiner Nennleistung dann ist das immernoch Leerlauf.

lG Martin

Hallo Martin,

stimmt...was schlägst Du dann vor? Ich habe bei meinen Röhrenamp kurze Kabelpeitschen mit Steckverbinder, da könnte es schon passieren dass mal einer abgeht....das hätte ich gern abgesichert....

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Gruss Nad

„Wir wünschen Ihnen eine gute Nacht. Vergessen Sie bitte nicht, die Antenne zu erden!"

Ein Leben ohne Röhrenradios ist möglich, aber sinnlos

möge die Emission mit Dir sein...

nach dem allerletzten Radio ist vor dem allerletzten Radio

schwer zu sagen,

eine Grundlast von 10% wären 80 Ohm (also ein 75 oder 91 Ohm / 3W),
oder du baust eine Lautsprecherschutzschaltung, also max Peak am Ausgang lesen und bei Überschreitung um mehr als 20% dauerhaft ausschalten, das basiert darauf daß die Leerlaufspannung des Trafos wesentlich höher ist als unter Last.

lG Martin

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Gruss Nad

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Die Größe des Widerstandes hängt auch ein wenig davon ab, ob man ihn nur zuschaltet (dann kann er auch kleiner sein, muß dann aber ordentlich Leistung abkönnen) oder ob er dauerhaft am Ausgang hängt (was ich für die bessere Variante halte!).

Wird er nur zugeschaltet besteht die Gefahr, dass der Ausgang doch kurz in der Luft hängt, was evtl. schon ausreichen kann, dass der AÜ kaputt geht.

Und wenn der Widerstand dauerhaft am Ausgang hängt, dann sollte er nicht zu niederohmig sein, da er parallel zum Lautsprecher hängt und somit die Ausgangsleistung nicht komplett an den LS abgegeben wird, sondern teilweise durch den Widerstand fließt. Je niederohmiger, desto mehr Leistung geht durch den Widerstand. Auch deswegen den 1kOhm, denn der fällt bei dieser Beschaltung dann kaum ins Gewicht. (8Ohm || 1000Ohm = 7,9365 Ohm)

@ Martin: Kannst Du Deine Erklärung, dass 1% Nennlast nicht aussreichen und "Leerlauf" sind mal etwas genauer erläutern ?
Ich sehe das nämlich etwas anders. Die Spannungsspitzen bauen sich nur bei offenem Ausgang auf. Ist der Ausgang aber in irgendeiner weise abgeschlossen kann dies nicht mehr passieren. Natürlich sollte der Verstärker in dem hier besprochenen Fall nicht auf Volllast laufen. Aber das tut er ja angeblich nie.

Vielen, vielen Dank!

so langsam, glaube ich wenigstens fange ich an die Zusammenhänge zu verstehen (Berechnung Gesamtwiderstand bei Parallelschaltung).

Dann wäre es wohl tatsächlich am besten direkt an die Lautersprecherausgängen den Widerstand zu hängen.

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ich bin dann mal weg . . .

Es ist zumindest die sicherere Variante.

Die Größe des Widerstandes diskutieren wir dann hier noch aus.

@ Martin: Über 470 Ohm lasse ich mit mir noch reden. Drunter halte ich es aber nicht mehr für sinnvoll, da dann der Widerstand zu viel Leistung "verbraten" muß und zu starken Einfluß im Betrieb MIT Lautsprecher gewinnt.
Mit dem höheren Abschlußwiderstand steigt ja auch primärseitig der Anodenwiderstand. Somit kann die Schaltung gar nicht mehr die volle Leistung abgeben. Sieht man ja schon an den Angaben im Datenblatt: 4Ohm = 100W, 8 Ohm = 50W. Kann man dann grob so weiter rechnen. Bei 512Ohm ist man (so berechnet) dann schon unter einem Watt. Ist aber nicht ganz richtig wenn ich nicht irre...

Also am besten wäre es, einen Widerstand von etwa 100 Ohm, 5 Watt fest am Ausgang des Röhrenverstärkers zu verdrahten. 100 Ohm ist eine geeignete Last, um den AÜ im sicheren Bereich zu halten. Mit 5 Watt würde er die maximale Lautstärke (Sinus) dauernd aushalten. Es sollten jedoch auch 2 Watt ausreichend sein. An einem 8 Ohm Lautsprecher würden dann über 90 % der Leistung noch vorhanden sein. An einem 4 Ohm Lautsprecher 95 %.

Grüße aus Bayern

Halder

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mfG
halder

Mit 128 Ohm wäre man bei 3,125W nach der "durch 2 / mal 2" Rechnung.
Ein 2W Widerstand ist da ziemlich mutig...
Zumal es hier um wenige Cent Preisunterschied bei den Widerständen geht.
Man muß ja nicht gleich einen 50W Dale Widerstand da einbauen.

ein 2 Watt Widerstand wäre deshalb ausreichend, weil der Verstärker ja keinen Sinusdauerton abgibt, sondern irgendwelche Musik oder Sprache, wobei die maximale Leistung nur in kurzen Spitzen auftritt. Ein 2 Watt Widerstand ist halt handlicher, als ein 5 Watt Keramikwiderstand.

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mfG
halder

hallo,

Das durchfunken in Ausgangstrafos geschieht bekanntermaßen primärseitig, also nicht an der niederohmigen Ausgangswicklung. Du hast somit zur betroffenen Wicklung garkeine elektrische Verbindung. Was nichts anderes bedeutet als, es geht nur über den Magnetkern, die Kopplung zur Sekundärwicklung. Da kann aber nur Leistung abgebaut werden wenn die Sekundärwicklung auch ausreichend belastet wird und das widerum erfordert einen passend niederohmigen Lastwiderstand, sonst fließt kein ausreichend hoher Strom. Der Ausgang hat ja garkeine so hohen Spannungsspitzen da das im Wicklungsverhältnis des Trafos umtransformiert ist.

lG Martin

Hallo Martin,

bis dahin gehe ich vollkommen konform mit Dir !

Die Frage ist jetzt: Was ist eine _ausreichende_ Belastung an der Sekundärseite ?

Erhöhe ich den Widerstand an der Sekundärseite ums z.B. hundertfache, bildet sich der Ra auf der Primärseite ja auch höher ab (Übersetzungsverhältnis). Dementsprechend kann der Verstärker gar nicht mehr seine maximale Leistung abgeben (keine Leistungsanpassung mehr). Somit können die großen Spannungsspitzen (verstärktes NF-Signal) doch gar nicht mehr so groß werden.
Ich hab nur jetzt keine Zeit das auszurechnen und anschaulich dar zu stellen was ich meine.

Das oben geschriebene ist bitte eher als "Fragestellung" zu sehen !

Beim Karl-Heinz Schubert habe ich mal einen EL84-Eintakter gesehen, bei dem parallel zur Primärwicklung eine Glimmlampe geschaltet war. Im Normalbetrieb mit Last (Gleichspannungsabfall + U spitze) sollte sie noch nicht zünden.