Leidiges Thema... Empfang vs. Antenne an Mende 205W

[newman]

Ich hab mal nen Luftbild vom Grundstück gemacht...

http://www.corradodriver.de/Bilder/Antennenplatz.jpg

Grün ist die jetzige "Langdrahtantenne",... Zwischen den Giebeln gespanntes 3mm Drahtseil, durch in Holz geschraubte Ringschrauben "isoliert". Gelbes Kreuz ist der jetzige Radiostandort. Dieses soll später mittig im Haupthaus stehen. Quasi von allen Außenwänden mind. 3m Luftlinie entfernt.
So, und da ich die "Wäscheleinen" nicht quer durch den Garten spannen will, wären die orangen Linien die bevorzugten Antennenstandorte. Grundstück hat 18x30m.

Rechts entlang der Grundstücksgrenze wäre die Variante mit der einfachsten Hauseinführung. Gespannt zwischen Garage und Nebengebäude vom Nachbarn... wäre mögl., allerdings steht in der Garage nen Oldtimer, andem ich nur ungern nen Blitzfänger enden lassen wollen würde.

Unten entlang der Grundstücksgrenze wäre mein Favorit. Weit weg von allem, was einem wichtig sein könnte. Allerdings auch am weitesten vom Radio entfernt. (wie bekommt man da die Verbindung hin? 40m Antennenkabel vergraben? Wenn ja, welches?

Links entlang der Grundstücksgrenze wäre ein Kompromiss. Hauseinführung wäre wohl noch möglich. Vorn an der Straße steht nen Laternenmast, den ich wohl zur Abspannung "missbrauchen" würde, auch wenn er auf öffentlichem Land steht.

Ableitung dort wo sie gut passend ist (Blitzschutz nicht vergessen).

Gibts da iwo ne Quelle, wo man sich dazu belesen kann? Zum Blitzschutz käme mir jetzt nämlich nur Erden in den Sinn. Denke mal, das ist Kontraproduktiv.

Zum zweiten Antenneneingang... Ich hab jetzt mal gesucht und verfolgt... und mit dem Schaltplan verglichen. Ich bin mir ziemlich Sicher, das der Anschluss am offnen Ende vom Schalter 2 endet. Also an dem Anschluss, der den zentralen Mittelpunkt zwischen den Spulen und den verstellbaren Keramikkondensatoren bildet.
http://www.corradodriver.de/Bilder/Foru ... tic6-1.jpg
Die Leitung zwischen Schalter 2 und 50000pF-Kondensator wurde erneuert. Den anderen Anschluss von Schalter 2, der zum jetzigen "Antennenanschluss" geht, ist für mich nicht einsehbar.
Lässt mich jetzt nur vermuten, das der Schalter an sich ne Macke gehabt haben könnte, und deshalb umgebaut wurde?!?!
Bringt dann der neue Antennenanschluss an dieser Stelle etwas?

MFG Andy

[eabc]

...wer sieht da ein Bild ?

[newman]

Dann als Link...

[eabc]

Und, wo ist der ?

[newman]

Ich hab mal nen Luftbild vom Grundstück gemacht...

http://www.corradodriver.de/Bilder/Antennenplatz.jpg

Grün ist die jetzige "Langdrahtantenne",... Zwischen den...

An der Stelle im obrigen Beitrag?!?!

[eabc]

OK, ist angekommen.

[newman]

Hatte gehofft, hier kommt noch was...

[Munzel]

Spann doch einfach die Antenne rechts des gelben Kreuzchens bis in die äußerste Ecke rechts unten. Als Abspannmast nimmst Du eine alte Wäschestütze aus Holz oder was ähnliches in der Art, so daß Du dort vielleicht 3 ... 5m über dem Erdboden bist. Bei schlechtem Wetter oder wenn Du nicht da bist, wirfst Du sie hausseitig los.
gegen Blitze aus heiterem Himmel bist Du da allerdings nicht geschützt.

Du kannst sie auch unten quer spannen, wirst dann aber eine Anpassung auf Koaxkabel und Letzteres wieder zurück auf den Empfängereingang brauchen. Dann kannst Du die Koaxleitung eingraben, es gibt dafür auch Erdungsmaterial wg. Blitzschutz.

Zum zweiten Antenneneingang... Ich hab jetzt mal gesucht und verfolgt... und mit dem Schaltplan verglichen. Ich bin mir ziemlich Sicher, das der Anschluss am offnen Ende vom Schalter 2 endet.

Das erhärtet meine Vermutung. Es wird wohl irgendwas im Vorkreis oder der Antennenankopplung faul sein.

[Munzel]

Hatte gehofft, hier kommt noch was...

Ich auch.

[newman]

Hi...

Ja ne... Über Ostern war mal Rechnerruhe angesagt. Ich sitz so schon viel zu oft vor der Kiste. Das ich hier aus dem Forum noch dazu keine Benachrichtigungen jeglicher Art gemailt bekomme (Auch nich als Spam deklariert.) unterstützte diese Tatsache.

Zum Thema...
Die Lage vom "gelben Kreuz" zur rechten unteren Ecke hab ich eben mal ausgemessen. Die Strecke wäre mit 17m um 1m kürzer, als das, was ich derzeit gespannt habe. Auch läge ich da dann nurnoch bei 2,5-3m Höhe, und würde mich dort eig. stören. Vorteil wäre zumindest, das es in einer Linie gespannt wäre, und nicht im Zickzack. Ob das die Erfüllung ist?

Bei schlechtem Wetter oder wenn Du nicht da bist, wirfst Du sie hausseitig los.

Was meinst du mit loswerfen? Jedes mal abbauen? Das wäre für mich ein Grund, er gar nicht erst zu montieren! CB-/Amateurfunker baun ja ihre Antennen auch nicht ständig auf und ab. Da muss es ne Dauerlösung geben. Auch mit der Kabeldurchführung nach innen konnte ich rauslesen, das ein durch den Fensterrahmen geworfener Draht die denkbar schlechteste Variante darstellt. Erst recht, bei den heute genutzten metallverstärkten Kunststoffrahmen. Hier ab Seite 3... https://www.radiomuseum.org/forumdata/u ... 31_v11.pdf konnte ich zumindest finden, wie es früher gemacht wurde. Im Beitrag besagte antike "Blitzschutz-Automaten" bekommt man sogar noch bei Ebay, allerdings verständlicher Weise nur zu Sammlerpreisen. Wäre nen Highlight, wenns da viell. ne günstigere Alternative gäbe?!?!

Ich hab nun zumindest letzte Woche erstmal sone Isoliereier gekauft. Kommen allerdings aus der Ukraine. Lieferdatum 20.4.-15.5...

Wie siehts denn überhaupt mit dem Seil ansich aus... Hab hier bisher 3mm verzinktes Stahlseil genutzt. Ist das dafür überhaupt brauchbar? Und wie ist das mit der Signalabname an der Antenne? Einfach nen Stückl Leitung zum Radio drauf klemmen, oder muss da wie bei den Amateurfunkern nen Balun zwischen? Wenn ja, welches und wohin?

Du kannst sie auch unten quer spannen, wirst dann aber eine Anpassung auf Koaxkabel und Letzteres wieder zurück auf den Empfängereingang brauchen.

Wie meinst du das mit der Anpassung und wie wird diese vollzogen? Weil ich bin ehrlich... die Varianten Grundstück "unten quer" gefällt mir bisher am besten. Und da ich den Garten eh nochmal umgraben muss, wegen der Verlegung von Gartenbewässerungsleitungen, wäre das ein Abwasch. Würde dann da gleich noch n Leerrohr mit einziehen, wo das Koax mit durch kann.
Apropos Koax... Gibts ja nun auch wieder gefühlte 75 Millionen verschiedene. Welches wäre für mich interessant?

Das erhärtet meine Vermutung. Es wird wohl irgendwas im Vorkreis oder der Antennenankopplung faul sein.

Ob sich dieses Problem dieses Jahr noch lösen lässt, ist die Frage. Zumindest solange der Locklocklocklocklocklocklocklocklocklocklockdaun hier noch so fortgeführt wird, wie bisher. Von Henning kam auch noch kein Reply. Also ist es auch Fraglich, obs überhaupt in diese Richtung weiter geht.

MFG Andy

[Röhrig]

Hallo,

eine gute Bezugsquelle für Eier- oder Abspannisolatoren ist der Handel für landwirtschaftlichen Bedarf, Stichwort Weidezäune. Das sind zwar HF-Störer der übelsten Sorte, wenn man sie in der Nähe hat, aber (fast) alles hat auch sein Gutes. Ich habe z.B. bei der "Raisdorfer Mühle" nahe Kiel mal 6 Stück für 5 Teuronen bekommen. Die Dinger sind für 8KV oder mehr ausgelegt und halten auch mechanisch was aus. Zum Beispiel hier:

https://www.land-warenhaus.de/eck/abspa ... tueck-8430

Mal nachfragen, wo sich die (Hobby-) Reiter in deiner Gegend eindecken...

Schönen Abend noch

Kurt

[countryman]

Landhandelsbetriebe gibt es überall und die haben sogar geöffnet
Verzinkter Eisendraht sollte für eine Empfangsantenne OK sein, zum Senden stört die mäßige Leitfähigkeit schon eher.

[newman]

Ja gut, bestellt is jetzt bestellt. Da muss ick jetzt durch.

[Munzel]

Hallo,

dann will ich nur auch.

Die Lage vom "gelben Kreuz" zur rechten unteren Ecke hab ich eben mal ausgemessen. Die Strecke wäre mit 17m um 1m kürzer, als das, was ich derzeit gespannt habe. Auch läge ich da dann nurnoch bei 2,5-3m Höhe, und würde mich dort eig. stören. Vorteil wäre zumindest, das es in einer Linie gespannt wäre, und nicht im Zickzack. Ob das die Erfüllung ist?

Hochantennen werden üblicherweise gerade ausgespannt. Die Höhe am unteren Ende des Grundstückes richtet sich doch nach dem Pfosten, den Du dafür dort errichten mußt. Also sind auch mehr als 3m Höhe drin.
Ich kann Dir aber gleich sagen, daß das sicherlich nicht die letzte Empfangsantenne ist, die Du bauen wirst. Irgendwann will man eine handhabbare Richtwirkung und ein wenig Vorselektion. Dann will man vielleicht eine Antenne für so gut wie alles, aber nicht so enorm zuleitungsabhängig wie eine Miniwhip. Dann will man eine Antenne für Rundempfang. Dann liest man über Breitbanddipole ...

Was meinst du mit loswerfen? Jedes mal abbauen?

Die Antenne am hausseitigen Ende an ein Perlonseil zu knoten und dieses dann herunterzulassen ist die preisgünstigste Variante.

Das wäre für mich ein Grund, er gar nicht erst zu montieren!

Das ist Deine Entscheidung. Mirwegen brauchst Du auch keine Antenne aufzubauen.

CB-/Amateurfunker baun ja ihre Antennen auch nicht ständig auf und ab. Da muss es ne Dauerlösung geben.

Selbstverständlich, die machen sich auch etwas mehr Gedanken um ordnungsgemäßen Blitzschutz.

Auch mit der Kabeldurchführung nach innen konnte ich rauslesen, das ein durch den Fensterrahmen geworfener Draht die denkbar schlechteste Variante darstellt. Erst recht, bei den heute genutzten metallverstärkten Kunststoffrahmen.

Das ist wohl so.

Hier ab Seite 3... https://www.radiomuseum.org/forumdata/u ... 31_v11.pdf konnte ich zumindest finden, wie es früher gemacht wurde. Im Beitrag besagte antike "Blitzschutz-Automaten" bekommt man sogar noch bei Ebay, allerdings verständlicher Weise nur zu Sammlerpreisen. Wäre nen Highlight, wenns da viell. ne günstigere Alternative gäbe?!?!

Der Preis für diesen Überspannungsableiter wäre meine kleinste Sorge, wenn es im Hinblick auf Blitzschutz nach heutigen Gesichtspunkten wasserdicht sein soll. Stichpunkt blitzstromtragfähige Erdung der Antennenpfosten, Überspannungsschutz der Antennenleitung ... einfach mal den DEHN-Blitzplaner suchen. Gibt es sicher als Download.

Ich hab nun zumindest letzte Woche erstmal sone Isoliereier gekauft. Kommen allerdings aus der Ukraine. Lieferdatum 20.4.-15.5...

Hier, in schön. Aus dem Amateurfunkbedarf.

Wie siehts denn überhaupt mit dem Seil ansich aus... Hab hier bisher 3mm verzinktes Stahlseil genutzt. Ist das dafür überhaupt brauchbar?

Antwort von Radio Jerewan: im Prinzip ja. Ich hätte Bronzelitze oder kunststoffisolierte Kupferlitze genommen, nicht zu dünn wegen der Vögel.
Hatte früher mal Stahldraht verwendet, aber nicht lange: den hörte man bei starkem Wind heulen.

Und wie ist das mit der Signalabname an der Antenne?

Das wo ist weniger interessant als das wie. Es ist gut, die elektrochemische Spannungsreihe nicht aus dem Blick zu verlieren.

Einfach nen Stückl Leitung zum Radio drauf klemmen, oder muss da wie bei den Amateurfunkern nen Balun zwischen? Wenn ja, welches und wohin?

Dazu kann man ganz konkret sagen: es kommt darauf an. Wenn es nur um einfache Heimradios geht, ist deren Antenneneingang unsymmetrisch und hochohmig, , so etwa 2500 Ohm. Der Fußpunktwiderstand der Antenne ist unbestimmt, grob ist er "... etwa gleich dem kapazitiven Widerstand, der sich aus Antennenkapazität (Antennenleiter gegen Erde) und Empfangsfrequenz ergibt."(Rothammel Antennen, 10.Auflage, S.538).

Du kannst sie auch unten quer spannen, wirst dann aber eine Anpassung auf Koaxkabel und Letzteres wieder zurück auf den Empfängereingang brauchen.

Wie meinst du das mit der Anpassung und wie wird diese vollzogen?

Na, von der Drahtantenne an einen Unun auf 50 Ohm, von dort auf das Koaxkabel, am Haus auf einen Unun von 50 Ohm hoch und von da ins Radio.

Weil ich bin ehrlich... die Varianten Grundstück "unten quer" gefällt mir bisher am besten.

Na dann mach es halt so.


MfG
Munzel

[newman]

Sorry, das ich erst jetzt antworte, aber das ich aus diesem Forum keine Mailbenachrichtigung für neue Beiträge und Antworten bekomme, geht mir echt auf den S*ck!!! Und nein, sie landen nicht im Spamordner, sie kommen einfach nicht...

Wie dem auch sei, erstmal danke für deine Antwort. Ich versuch mal darauf einzugehen.

Die Höhe am unteren Ende des Grundstückes richtet sich doch nach dem Pfosten, den Du dafür dort errichten mußt. Also sind auch mehr als 3m Höhe drin.

Das ganze Problem an der Sache ist, der Pfosten an sich könnte auch 6m hoch sein... nur muss er entsprechend stabil stehen, oder ggf. abgespannt werden. Auf der einen Seite steht dann das Nebengelass des Nachbars, am anderen Ende ne 15m Tanne. Beides nicht die idealen Dinge, die neben einem Blitzableiter stehen sollten.

Ich kann Dir aber gleich sagen, daß das sicherlich nicht die letzte Empfangsantenne ist, die Du bauen wirst. Irgendwann will man eine handhabbare Richtwirkung und ein wenig Vorselektion.

Jo, da war die Hoffnung, das mit einer Rahmenantenne in den Griff zu bekommen. Schon allein der ganzen Schaltnetzteile hier in der Umgebung wegen. Leider scheiterten beide Versuche auf exorbitanter Weise! Empfang = 0! Das wäre aber in der Tat mein Ziel... ne KLEINE unauffällige Zimmerantenne, die man bei schlechtem Wetter nicht zurück bauen muss.

Dann will man vielleicht eine Antenne für so gut wie alles, aber nicht so enorm zuleitungsabhängig wie eine Miniwhip. Dann will man eine Antenne für Rundempfang. Dann liest man über Breitbanddipole ...

Blöde Frage... gibts da nich enfach irgendwas, was man kauft, anschließt, und es funktioniert? Das würde einem Fachidioten wie mir das Leben stark erleichtern.

Selbstverständlich, die machen sich auch etwas mehr Gedanken um ordnungsgemäßen Blitzschutz.

Würde ich auch gern, nur fehlt mir dazu das passende Verständnis und Fachwissen. Und sowas erklärt einem auch keiner, weil sich sowas nicht in 3 Sätzen erklären lässt.

...einfach mal den DEHN-Blitzplaner suchen.

Gefunden...

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Bereits den zweiten Punkt der Registrierung konnte ich nicht mehr ausfüllen... Die ausführende Firma!!!

PS: Die Isoeier sind jetzt immerhin da...

Das wo ist weniger interessant als das wie. Es ist gut, die elektrochemische Spannungsreihe nicht aus dem Blick zu verlieren.

Hab ich jetzt mal überflogen, aber hab den Wink mit dem Zaunpfahl nicht verstanden...

Na, von der Drahtantenne an einen Unun auf 50 Ohm, von dort auf das Koaxkabel, am Haus auf einen Unun von 50 Ohm hoch und von da ins Radio.

Hab dieses "Unun" mal gegooglet, und es ist tatsächlich kein essbares Tier!! Ne, wie gesagt, höre den Begriff das allererste mal. Auch Wikipedia konnte mir dieses Teil nicht näher erklären.
Immerhin hab ich diese Seite gefunden... https://mosers-on-tour.net/hb9lcd/kw-an ... hoer/unun/ Wenn ich das jetzt richtig verstehe, brauch ich das Teil, um die Antenne an das Kabel anzugleichen... und du sagst am anderen Ende des Kabels nochmal, um wieder zurück zu wandeln, das das Radio damit was anfangen kann...

Allmählich verstehe ich, warum ich nur dummer Tiefbauer bin.

MFG Andy