Philetta B2d23a verzerrt

[röhrenradiofreak]

Einen kompletten Schaltplan kriegt man hier wegen der Größenbegrenzung kaum mit ausreichender Auflösung eingestellt. Deshalb muss man sich auf den interessierenden Auzsschnitt beschränken, oder man verlinkt auf einen frei im Netz verfügbaren Plan, zum Beispiel diesen hier:
https://nvhrbiblio.nl/schema/Philips_B2D23A.pdf

Die Leitung geht nicht an den Ausschalter, sondern an einen Öffnerkontakt an der UKW-Taste. Von dort geht es weiter an die mit +Osz bezeichnete Betriebsspannung, die den Oszillator für die AM-Bereiche und die selbstschwingende Mischstufe des UKW-Teils versorgt. Da die Spannung +Osz abgeschaltet ist, wenn die Funktion TA eingeschaltet ist, ist dann dort auch keine Spannung zu messen.

Das klingt zunächst etwas unlogisch, und man muss auch einen Moment nachdenken, welche Aufgabe der Kondensator hat. Er senkt auf den AM-Bereichen die Höhen ab. Das sollte wohl so etwas wie eine stark vereinfachte 9 kHz-Sperre sein.

Wenn die UKW-Taste gedrückt ist, ist der Kondensator abgeschaltet. Wenn die Funktion TA eingeschaltet ist (Tasten LW und KW gleichzeitig gedrückt), hängen am anderen Ende über einen 33 k Ohm-Widerstand (R28) nur kleine Kapazitäten gegen Masse. Deshalb hat er nur auf den AM-Bereichen eine Wirkung.

Der Kondensator ist also nicht verantwortlich für die Verzerrungen.

Ein häufiger Fehler bei etlichen Philetta-Modellen ist ein Kurzschluss dieses Kondensators. Dann brummt das Gerät auf den AM-Bereichen, weil die Siebung der Anodenspannung unwirksam ist.

Lutz

[strudelmanni]

Vielen Dank Lutz,für deine Erklärung,das Lesen von solchen Schaltungen ,fällt mir noch schwer,ich lerne das alles nur durch Lesen,und versuche es in die Praxis umzusetzen.
Werde den Kondi wieder anlöten,und messe dann die Spannung,beim Drücken der TA-Tasten.
Habe mehrere ECL noch probiert die Kathodenspannung an Pin 7 gemessen,bei 4 Röhren hat diese sich,bei ca 3,6-4,2 Volt,je nach Lautstärke eingependelt.
Den LS aus der Schlacht-Philetta habe ich auch,mit Krokoklemmen,angehängt,das gleiche Fehlerbild.
So langsam wird es für mich schwierig,vielleicht doch einer,der Röhren-Kondensatoren.....
Den Gleichrichter,habe ich nach längerer Betriebszeit,auch nochmal gemessen,der liefert konstant,197 Volt,und die anderen Spannungen,sind ja auch im Soll

VG KLaus

[Schraubnix]

Hallo Klaus

Ich bin noch Anfänger , aber , hast du die Ausgangsspannung des Gleichrichters mit einem Multimeter gemessen ?

Hast du die Spannung bzw. den Wechselspannungsanteil der Gleichspannung auch mal mit einem Oszilloskop gemessen ?

Evtl. liegt dort die Wurzel allen Übels , keine saubere Gleichspannung ?

[achim1]

Die ECL ist ne Zicke.
Hast du die Röhre in einem anderen Radio gegengetestet?
Es wäre nicht das erste mal dass man mehrere defekte Röhren erwischt.
Ich benutze für alle Reparaturen einen Referenz Röhrensatz von dem ich genau weiß, dass er sowohl messtechnisch als auch in der Praxis ohne Tadel ist.
Hatte so einen Fall nämlich auch mal.

[Klarzeichner]

Es wäre aber das erste Mal, dass jemand 6 Exemplare hat, die alle dem gleichen Fehler zeigen, nämlich zu verzerren ohne Gitterstrom zu zehen.

VG Stefan

[olli0371]

Moin,

ich hab jetzt noch mal kurz den Thread überflogen - könnte aber keinen Hinweis darauf finden, dass du das Radio im TA Betrieb getestet hast. Falls ich das nicht übersehen habe - Speise mal eine Tonquelle in den TA Anschluss ein umd beurteile den Klang. Ist jetzt alles ok kannst du die Endstufe und die ECL normalerweise als ok abhaken. Der Fehler muss dann woanders li3gen.

Gruß
Oliver

[achim1]

Hab ich da was überlesen?
Bei 6 Stück kann man das natürlich ausschließen

[olli0371]

Das denk ich eigentlich auch. Aber der Test würde das abschliessend bestätigten und man könnte sich anderen Dingen zuwenden.

Gruß
Oliver

[strudelmanni]

Hallo
TA hatte ich ganz am Anfang angeschloßen,mein Tefifon das sonst am Gavotte hängt,und dort auch gut klingt,daher bin ich davon ausgegangen,das der Fehler im NF-Kreis liegt. Ich werde aber nochmal,eine andere Klangquelle an TA anschließen zum Testen.
Oszi besitze ich ein altes Russen-Oszi,das läuft auch noch mit Röhren,kann ich aber nicht mit umgehen,ich suche noch jemanden,der mir das mal näher bringt,aber das ist ne andere Geschichte im Moment.
ECC 85 hatte ich auch schon gewechselt,da mit der die drin war,kaum noch Empfang war.
Zu erwähnen wäre auch,das ich an S18 ? ganz leicht gedreht habe,weil die Sender,auch mit verschieden ECC85,ca 3 Mhz verschoben waren. Empfang ist gut,driftet auch nicht weg,nur manchmal beim Wieder einschalten,muss ich leicht nachregeln am Dreko.

VG Klaus

[strudelmanni]

Update : Messtechnisch,die beste ECL ausgesucht,die Spannungstechnisch im Soll ist und bleibt.
Mein Höreindruck ist über TA-Einspeisung,meiner Meinung nach auch besser geworden. Was mir aufgefallen ist,wenn ein Sender stark reinkommt,hört es sich übersteuerter an,als bei schwächeren Sendern. Kann es denn sein (ich drücke es mal laienhaft aus),das ein Empfangssignal übermoduliert?
Hört sich wie gesagt,wie eine übersteuert aufgenommes Tape an,und wie schon erwähnt,bei Sprache oder nicht Basslastiger Musik,klingt es gar nicht so schlecht.....

[strudelmanni]

Hallo
So langsam gehen mir auch die Ideen aus,ich habe noch drei Kohle-Widerstände gemessen,alle werthaltig.
Was mich wundert,wenn ich C85/100mF( der war schon erneuert), einseitig ablöte,andert sich NICHTS am Fehlerbild,R55/150 Ohm ist auch Ok. Lässt das auf einen defekten Aü schliessen?

VG Klaus

[olli0371]

Hallo Klaus,

so richtig folgen kann ich dir nicht. Oben schreibst du, du hast eine brauchbare ECL 86 gefunden und die Wiedergabe über TA ist damit ok. Damit wäre für mich die NF Endstufe abgehakt und in Ordnung.
Dann steht im gleichen Eintrag was von Verzerrungen beim Empfang.
Jetzt suchst du in der NF weiter und fragst nach dem AÜ.

So ist es schwierig weitere Tipps zu geben (zumindest für mich).

Also - die Wiedergabe bei TA ist wirklich völlig ok ? Du kannst ja mal ein Smartphone oder eine andere Quelle anschliessen - so als Vergleich zum alten Tefifon.
Ist das ok - dann Finger weg davon und man muss sich den Stufen davor widmen.
Gruß
Oliver

[strudelmanni]

Moin Oli
Besser geworden mit der anderen ECL,aber nicht in Ordnung. Mit einem angeschlossenem Plattenspieler klingt es auch noch übersteuert. Aber weshalb der 100mF keine Auswirkung?

VG Klaus

[eabc]

moin moin Klaus,
dieser Elko dient wohl eher dem Klangcharakter und betont nur die tieferen Hörfrequenzen, in wie weit hörbar, das entzieht sich meiner Kenntnis

[strudelmanni]

Danke für die Info Harry.
Also ich fasse,mal zusammen :

ECL als Referenz aus anderem Radio OK
Spannungen an ECL OK
100mf und 5mf Elko erneuert
Koppelkondensator und gemessene Widerstände in der Umgebung OK
Gleichrichterspannung vor und nach Widerstand im Soll
Lautsprecher ist OK,auch mit anderen LS verzerrt
An TA auch unbefriedigender Klang
Demnach Problem in der NF

Noch jemand eine Idee?

VG KLaus