Vergleich von RPGs

[Oldradio]

Hallo

Gibt es nun schon Vergleichsdaten ?? Und war da jemand mit einem Euratele dabei. ?

[achim1]

Hab heute mal eine sehr gute EL84 bei unterschiedlichen Heizspannungen gemessen.
Soo viel macht eine leichte Abweichung in diesem Bereich nicht aus.

Gruß,
Achim

Grafik1.jpg

[hoeberlin]

...Zum Thema "Abhängigkeit der Emission von der genauen Heizspannung" habe ich folgende Erfahrungen machen können:
- neuwertige Röhren haben wenig Abhängigkeiten
- Röhren, die z.B. nur noch die Hälfte der Emission lt. Datenblat haben, haben meist deutliche Abhängigkeiten.
- Es gibt deutliche Unterschiede bei verschiedenen Herstellern, besonders auffällig war in dieser Messreihe die beiden EL84 eines DDR-Stereoradios ( Originalbestückung )


VG Henning

der derzeit versucht, die Ergebnisse des Vergleichtests zu ordnen, was sich als "interessant" erweist.

[Grundig4085]

Hi Henning,

"Interessant" - das kann ich mir vorstellen - zig verschiedene RPGs = zig verschiedene Werte.

Ich denke das einizg vergleichbare werden Angaben in % sein.

Bin mal gespannt.

Gruß Stefan

[hoeberlin]

Hallo, Zusammen,

es hat etwas gedauert....

hier kommt die Auswertung. Ich habe alle Daten in % umgerechnet. Bei Geräten, die eine "Gut ab:xx" Angabe haben, wurde diese als 60% angenummen, das ist der üblicherweise verwendete Wert für die Unterscheidung zwischen brauchbar und schwach.

Bei Geräten, die einen Referenzwert vorgeben, wurde dieser als 100% angesetzt.
Bei allen anderen wurden die Vorgabewerte lt Datenbuch als 100% angenommen.

Die Auswertung zeigt, das einzelne Messungen offensichtlich fehlschlagen können, oder ein Gerät offensichtlich mit Kleinsignalröhren Abweichungen hat, oder generell zu positiv bewertet.

VG Henning

[Dark Dragon]

Hallo Henning,

erstmal vielen Dank für die Auswertung !

Wenn ich mir die Zahlen mal so anschaue, verstehe ich nicht, wieso mein W19 so hohe Werte in der Tabelle ergibt.

Z.B. die EL84 war bei die Röhre mit dem niedrigsten Anodenstrom.
In der Tabelle hast Du eingetragen : 78.57%

Wenn "Unbrauchbar" bis 40% und "Gut" ab 60% angenommen ist, komme ich laut dem Foto auf ca. 45% (abgelesen).

Beispiel Auswertung der EL84 :
(Die Ua ist die Spannung gemessen an der Anode und Kathode der Röhre)

EL84 Karte 148

Gemessen :
24mA bei Schalterstellung 12 und Ug1 0V
(8mA bei Schalterstellung 13 und Ug1 =-3,2V) (Prüfung Steuerwirkung)
Ua = 210 V
Ug2= 108 V
Uf = 6,45 V


Prüfdaten :
Uf: 6,3V~
Ua: +200V=
Ug1: 0 & -2V=
Ug2: +100V

Da beim Funke die 200V nicht stabilisiert sind, kommt das ja in etwa hin.
Laut Prüfung ist sie kurz vor unbrauchbar.

Eine wirklich gute EL84 (meine Beste) kommt auf fast 50 mA (das wären dann laut Lochkarte (abgeschätzt) 100%).
Das W19 ist auch nunmal ein Schätzeisen, kein Messgerät.
Aber solche Abweichungen wie in der Tabelle kann ich mir nicht erklären.

Laut : K.F. Müller : Das Röhrenmessgerät Funke W19, ISBN 3-936012-04-0
Copyright Verlag Dr. Rüdiger Walz, Idstein 2004 / 2008

Ist bei der EL84 "schlecht" bis 18mA und "gut" ab 27mA.
Natürlich gilt dies nur für die Prüfdaten, die das W19 liefert.
Das sind keine Grenz - oder Betriebsdaten.


Die Fotos habe ich Dir ja auch zukommen lassen.

[olli0371]

Hallo Henning,
vielen Dank für die Mühe. Zur Besprechung der Werte wäre es vielleicht hilfreich eine native Datei einzustellen. Da kann man ggf. einzelne Zellen markieren oder vielleicht ein Diagram erstellen.

Dann wäre es noch gut wenn wir uns auf ein Referenzgerät einigen.
Mein Vorschlag wäre das Roetest.

Gruß
Oliver

[achim1]

Hallo Henning,
auch von mir ein herzliches Dankeschön für die Auswertung. Die Ergebnisse sind ja zieemlich, dagen wir mal "uneinheitlich"

Ich werde die Röhren beisammen lassen und nicht mehr anderweitig verwenden. So könnte man immer wieder mal nachmessen wenn Bedarf bestehen sollte. Andreas, das Roetest kann die EL84 auch unter den Parametern des W19 messen. Vielleicht gibt es da eeher Übereinstimmung.

Gruß,
Achim

[hoeberlin]

Hallo, Zusammen,

Beim Funke W19 hat sich ein Fehler eingeschlichen. Sorry!

Ich bin jetzt allerdings eine Weile außer Haus, werde aber vsl. Heute spätnachmittag eine korrigierte Version und die Ursprungsdaten einstellen können.

VG Henning

[Dark Dragon]

@ achim1:

Nicht nur die EL84, alle Werte erscheinen mir extrem zu hoch.
Ich kann für jede Messung auch noch die Grenzwerte "unbrauchbar bis (40%) und "Gut ab (60%) in mA nachliefern.
Wieviel mA dann 100% sind, sollte sich ausrechnen lassen.

Edit :
Ich habe hoeberlin nun die 40 / 60% Grenzwerte zu jeder Messung nachgereicht.

[arffm]

Hallo Henning,
vielen Dank für die Mühe, ich denke Deine Auswertung bedarf noch der Ergänzung, damit wir Ergebnisse und Verfahren diskutieren können.
Mir ist nicht immer klar was die Werte bedeuten, mA oder %.
Die Dioden der EABC80 hatte ich mit dem L1-3 auch gemessen, finde aber keine Aussage dazu in der Tabelle.
Auf welchen Stromwert oder sonstigen Wert beziehen sich %-Angaben?
Mich interessieren bei den zu vergleichenden Messungen auch die Meßbedingungen und die Ergebnisse im Detail.
Mir ist natürlich bewußt, daß eine Vergleichbarkeit nicht immer leicht herstellbar ist.
Beste Grüße
arffm

[hoeberlin]

Hallo, Zusammen,

ich hatte einen Fehler in der Auswertung für das Funke W19, wodurch sich die "gut ab: " Werte nicht auf 60%, sondern auf 100% bezogen, was zu deutlich zu hohen Angaben führte.

Im Anhang findet Ihr die korrigierten Ergebnisse als Excel, und als Excel-97 sheet, wobei sowohl die "eingereichten" Werte in der oberen Tabelle, als auch die in % umgerechneten Werte in der unteren Tabelle findet.

VG Henning

PS: Vielleicht macht es Sinn,die eingereichten Messwerte an alle Teilnehmer zu verteilen. Das kann ich dann aberr nur per E-Mail machen.

[Dark Dragon]

PS: Vielleicht macht es Sinn,die eingereichten Messwerte an alle Teilnehmer zu verteilen. Das kann ich dann aberr nur per E-Mail machen.

Ich wäre dafür.
Du kannst gerne auch meine Fotos an alle per eMail verteilen.
Besonders verwundert mich die PL36, welche bei mir so einen hohen Wert anzeigt.

[olli0371]

Hallo,

ich wäre auch dafür. Kein Problem.

Gruß
Oliver

[saarfranzose]

meine Ergebnisse kannst du auch an alle verteilen.