@achim1: gehst du auch auf den Radio Stammtisch im rundfunkmuseum Fürth? Wenn ja kann ich ja mal meine beiden Funke mitbringen ^^ sofern die röhren wieder heile bei dir ankommen
mfg Martin
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| Autor: | c4mobil [ Fr Jan 02, 2015 20:29 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo Leute, Sind die Röhren eigentlich noch unterwegs, oder warum ist es hier auf einmal so ruhig geworden? Ich fand den Thread so spannend bisher. Es sollte doch einzeln ausgewertet werden!? Gruß, David |
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| Autor: | radiobastler [ Fr Jan 02, 2015 22:22 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Tja, die Werte weichen teilweise extrem voneinander ab. Außerdem könnte ich mir vorstellen, das einige Röhren empfänglich für Regenerierungsversuche sind. Je nachdem wie gemessen wird könnte die Röhre besser geworden sein. Hier währe die ECC85 zu nennen. Das könnte man mal überprüfen, ob sich die Werte im Laufe der gesamten Testreihe bei der ECC85 verbessert haben. |
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| Autor: | hoeberlin [ Fr Jan 02, 2015 22:56 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo, in die Runde, Da ich auch mit 2 Geräten an dieser Testreihe teilgenommen habe, und mich auch an einer zusammenfassenden Auswertung versucht habe... Der Vergleich von Röhrenprüfgeräten, die nach unterschiedlichen Messverfahren arbeiten, ist problematisch. Geräte, die mit stabilisierten Spannungen arbeiten, sind wesentlich genauer. So stimmen die Werte des L3-3, Roetest, uTracer, ziemlich gut überein. Leistungsprüfer, wie z.B. Das Neuberger Rp270, zeigen nur gut/?/schlecht an. Mit einigen Geräten lassen sich Kennlinien aufnehmen, und somit, z.B. für Gegentaktendstufen, zueinander passende Röhren heraussuchen. Bei Geräten, die die Referenzwerte für die zu prüfende Röhre mitliefern, oder wenn die Messung im tatsächlichen Arbeitspunkt erfolgt, lassen sich gute Rückschlüsse auf die Leistungsfähigkeit der Röhre ziehen. VG Henning |
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| Autor: | Dark Dragon [ Di Jan 06, 2015 10:28 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo Henning, können denn die Messungen von Tilo (Funke W19S) noch veröffentlicht werden ? Auch mit Umrechnung in Prozent ? Ich hätte gerne mal den Vergleich zu meinem W19. Gerne würde ich auch eine Diskussion anregen. Ich wüsste aber auch nicht, wo ich anfangen soll. Gruß Andreas |
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| Autor: | Schraubstift [ Di Jan 06, 2015 10:49 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hier sind meine Messergebnisse von dem W19S, es ist schon seltsam, wieviel Abweichungen zu erkennen sind: EABC 80: - 68% - 83% - 84% - 62% ECC85: - 31% - 28% ECH81: - 54% - 56% EL84: - 20% AZ41: - 60% - 72% PL36: - >100% (abgebrochen, sonst hätte es mir den Zeiger verbogen) EF86: - 38% Die Ergebnisse sind in der chronologischen Reihenfolge zu den Prüfkarten aufgeführt. |
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| Autor: | Dark Dragon [ Di Jan 06, 2015 11:26 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo Tilo, was sind denn bei Dir 100 % ? Endwert der Skala ? Oder 100 % der jeweiligen Röhre ? Das müssten wir mit Hennings Berechnungen abgleichen. Hast Du noch die Messwerte in mA ? Bei der PL36 habe ich einfach den nächst höheren Messbereich gewählt, um einen Wert zu ermitteln. |
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| Autor: | Schraubstift [ Di Jan 06, 2015 11:50 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo Andreas, ich habe einfach die laut Anzeige abgelesenen Werte in Prozent gerechnet, die sich ergeben haben. Die in der Prüfschaltung auf der Karte aufgeführten Werte entsprechen ja 100% und die Messergebnisse hab ich dann in dem Bezug umgerechnet. Klar kann ich die mA noch dahinter schreiben, aber das ganze ist doch dann Prüfschaltungs-abhängig und kann nur von uns W19ern direkt verglichen werden? |
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| Autor: | hoeberlin [ Di Jan 06, 2015 12:06 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo, Zusammen, vielleicht sollten wir bedenken, das wir hier durchaus alte Geräte vergleichen, die auch durchaus Defekte ( auch unerkannte ) haben können. Als Ausweg sehe ich, statt einer Röhre einfach einen bekannten Widerstand nachzumessen. Dabei müsste man sich dann auf eine Röhrentype beschränken, und erhält dann für gleiche Geräte vergleichbare Aussagen. Bei Geräten, die tatsächlich im Arbeitspunkt messen, ist das relativ einfach. Dazu muss nur der Vergleichswiderstand berechnet werden, und dieser, statt der Anode-kathode Strecke angeschlossen werden. Bei einer ECC85 wären das bei 250V/10mA ein Widerstand von 25kOhm. ( Belastbarkeit beachten! ) Bei Geräten, die nicht im Arbeitspunkt messen ( dazu gehören auch die Funke Geräte ) muss ein Widerstandswert ermittelt werden, bei dem mit der Röhrenkarte 100% erreicht werden. Dieser Widerstandswert muss dann bei gleichen Messgerätetypen gleich sein. Deutliche Abweichungen weisen auf Defekte hin. Zusätzlich sollten die Steuergitterspannungen nachgemessen werden, auch hier ergeben kleine Abweichungen bereits große Anodenstromabweichungen. Bei Geräten die mit Wechselspannung messen, und die zu prüfende Röhre als Gleichrichter verwenden, muss dem Vergleichswiderstand eine Si-Diode ( z.B. 1N4007 ) in Reihe geschaltet werden. Ich würde vorschlagen, das die ECC85 als Referenz verwendet wird. Dann lassen sich die entsprechenden Werte ermitteln. Ich kann das für meine Röhrenmessgeräte in den nächsten Tagen machen, und die Werte hier einstellen. VG Henning |
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| Autor: | Dark Dragon [ Di Jan 06, 2015 12:51 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hallo Tilo, natürlich wären die mA - Werte nur für uns relevant. Ich würde gerne schauen, ob sich die Abweichungen aufgrund der Umrechnung in % erklären lassen. Da für die Inhaber anderer RPGs uninteressant, gerne auch als PN. Hier mal die ECC85 und die EL84 Welcher Wert auf den Prüfkarten entspricht 100 % ? Die EL84 ist hier knapp über unbrauchbar. Also knapp über 40 % EL84: End-Pentode: Unbrauchbar bis: 18mA Gut ab: 27mA Gemessen : 22mA Bei Dir hat sie 20%. Müssten also etwa 10 mA gewesen sein. Gruß Andreas |
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| Autor: | Martin_nbg [ Di Feb 03, 2015 21:57 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
@achim1: gehst du auch auf den Radio Stammtisch im rundfunkmuseum Fürth? Wenn ja kann ich ja mal meine beiden Funke mitbringen ^^ sofern die röhren wieder heile bei dir ankommen mfg Martin
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| Autor: | achim1 [ Mi Feb 04, 2015 1:36 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Stammtisch???? Weiß ich gar nichts davon. Wann ist denn der? Falls terminlich möglich würde ich kommen... Gruß, Achim |
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| Autor: | Martin_nbg [ Mi Feb 04, 2015 8:19 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Jeden 1 donnerstag imm Monat auser dieser fält auf einen Feiertag dann ist er am zweiten Donnerstag ... Uhrzeit wahr glaub ich so ab 18:00 ... War arbeitstechnisch schon gut 6 Monate nichtmehr ! Ich klär mal ab ob es den Stammtisch noch gibt |
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| Autor: | Radiowerkstatt [ Mi Feb 04, 2015 9:43 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Vergleich von RPGs |
Hier steht es http://www.rundfunkmuseum.fuerth.de/ johann |
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