Es sind zwei dabei in meinem Röhrenosziloskop drinnen, werds glaub ich do lasssen, Gerát funktioniert einwandfrei
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| Autor: | Nostalgie [ Mi Jan 14, 2015 1:15 ] |
| Betreff des Beitrags: | Röhre leuchtet außen blau |
Wieso machen es mache Röhren? |
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| Autor: | BugleBoy [ Mi Jan 14, 2015 6:59 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
http://666kb.com/i/bzmgy360i3pbcihor.jpg Ging um diese blaue Leuchte an Glas. Ich kann nicht 100% erklären, aber liegt an Elektronenflugbahnen, der nicht Anode erreicht, sondern Glas. Aber erst mit viel Spannung bzw Strom. -> darum sieht man es beim kleine Röhren das kaum bis nicht. Grüss Matt |
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| Autor: | captain.confusion [ Mi Jan 14, 2015 8:54 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Hallo! Auszug aus Wikipedia: "Im normalen Betriebszustand geben die Elektronen ihre kinetische Energie nicht nur als Wärmeleistung an die Anode ab, sie erzeugen dort auch schwache Lichterscheinungen. Bei manchen Röhrentypen ist der Systemaufbau nicht vollständig geschlossen, so dass Elektronen auf den Glaskolben weiterfliegen und dort zu Fluoreszenzerscheinungen führen. Lichterscheinungen treten besonders sichtbar bei Leistungsröhren und/oder hohen Anodenspannungen auf." Viele Grüße Frank |
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| Autor: | Vagabund [ Mi Jan 14, 2015 9:05 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Wenn eine Röhre "dicke Backen" macht (meist Endröhren, dann ist meist der Koppelkondensator schuld) und die Anode glüht, kann man das mit einer Digitalkamera auch sichtbar machen. Man sieht dann zwar diese blaue Färbung noch nicht mit dem Auge, aber die Kamera sieht es. In diesem Fall ist es für die Röhre aber nicht gerade förderlich. Eine blaue Färbung in einer Vakuumröhre ist ungewöhnlich und sollte geprüft werden. Es gibt aber auch Röhren, die statt Hochvakuum Quecksilberdampf enthalten, diese leuchten auch blau. |
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| Autor: | amiga3000 [ Mi Jan 14, 2015 9:21 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Aber nicht jede Endpentode die leicht dunkelblau Blau schimmert,wenn sie Leistung abgibt, ist defekt. Dann müßte ich mindestens 90% meiner Pentoden entsorgen. Wirklich schön kräftig Blau leuchten Quecksilberdampf Gleichrichter. Da ist das intensive Blaue leuchten eine normale Erscheinung. Hat eine Röhre schon etwas Luft gezogen,dann leuchten sie Hellblau bis Violett. Solche *Kandidaten* hatte ich schon,diese sollte man auch nicht weiter Betreiben und Entsorgen. Das Blaue leuchten bei Endröhren habe ich vermehrt bei Russenröhren festgestellt. Die schimmern alle Blau,selbst eine 4P1L,diese schimmert extrem,aber schön tief blau. |
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| Autor: | Nostalgie [ Mi Jan 14, 2015 9:41 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Es sind zwei dabei in meinem Röhrenosziloskop drinnen, werds glaub ich do lasssen, Gerát funktioniert einwandfrei Dank für eure Antworten
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| Autor: | Binser [ Mi Jan 14, 2015 10:13 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Moin, mit der Überlastung der Röhre durch zu hohen Anodenstrom hat es wenig bis gar nichts zu tun. </klugscheissmodus an> Das Phänomen der Leuchterscheinung heißt "Ionolumineszenz". Es tritt vermehrt bei Leistungsröhren mit hoher Anodenspannung (nicht bei hohem Anodenstrom) auf. Elektronen werden bei hoher Anodenspannung stark beschleunigt und treffen mit hoher Geschwindigkeit auf den Glaskolben der Röhre. Dort werden durch das Auftreffen Quartzatome im Glas zum Leuchten angeregt, das Glas leuchtet blau. Steigert man die Spannung, lösen sich Quartzatome aus dem Glas und das Leuchten "wandert" von der Glaswand hin zur Röhrenmitte; die Leuchterscheinung ist dann "wolkenartig". Zudem kann auch verunreinigtes Vakuum oder Restgas Leuchterscheinungen auslösen. Dies ist der sogenannte "Plasmaeffekt". Die Unterscheidung zwischen beiden Effekten ist nur durch die Betrachtung der Wellenlänge der Lichtfarbe im Spektroskop möglich. Schädlich ist beides nicht. Langzeitbetrachtung an Röhren zeigt, dass die Ionolumineszenz dauerhaft zu einer Braunfärbung des Glaskolbens führt, der Plasmaeffekt mit zunehmenden Verbrauch des Getterspiegels einhergeht. </klugscheissmodus aus> Viele Grüße, Jörg |
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| Autor: | Nostalgie [ Mi Jan 14, 2015 11:31 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Das ist ne Berühigende Antwort 
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| Autor: | Vagabund [ Mi Jan 14, 2015 11:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Danke Jörg, ich denke, das hat in meinen Augen nix mit Klugschei*modus zu tun, sondern Weitergabe von Wissen. Aber eine dumme Frage hab ich noch, auch wenn ich weiß, daß Du nicht die VHS bist. Mal ganz dumm salopp gefragt... Was passiert denn nun, wenn ich an z.b. eine EL84 statt der normalen 250V Anodenspannung z.b. 400V anlege? Würde diese also dann blau leuchten? |
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| Autor: | BugleBoy [ Mi Jan 14, 2015 11:59 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
gewünschte Effekt bekommen oder mit Pech schlägt Spannung in System über oder passiert nix. Nicht immer leuchtet es am Glas, ist ja in Datenblatt nix darüber geschrieben Es gibt zwar schon EL84_Typ der 400V verträgt, nennt sich 7189, ist aber teuer. Grüss Matt |
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| Autor: | rettigsmerb [ Mi Jan 14, 2015 21:37 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Hallo liebe Kollegen, mehr als Erheiterung zum Thema ein Beispiel zum schlechten Vakuum, wie Jörg es schon richtig anmerkte: Binser hat geschrieben: Zudem kann auch verunreinigtes Vakuum oder Restgas Leuchterscheinungen auslösen. Dies ist der sogenannte "Plasmaeffekt". Eine EF41, die im Radio sogar noch spielte, wenn auch nicht sehr befriedigend.... Dateianhang: EF41_extrem_001a.jpg Auch diese EL84 war noch kurzzeitig als "Gleichrichter" zu gebrauchen - nach ein paar Tagen war dann jedoch endgültig Schluss Dateianhang: EL84_extrem_002a.jpg In der Fernsehtechnik verwendete Leistungsröhren wie die PL504, PL519 und verwandte Typen zeigen nach einer höheren Betriebszeit "blütenförmige" Muster innen an den Glaswandungen Dateianhang: PL519_01 002.jpg Sie dürften auf den dauernden Elektronenbeschuss und das damit einhergehende bläuliche Leuchten zurück zu führen sein - Stichwort: Glaskorrosion. Hin und wieder auch bei der EL84 und verwandten Typen zu sehen. |
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| Autor: | Binser [ Mi Jan 14, 2015 22:53 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Hallo Herbert, super Bilder! Man kann deutlich erkennen, dass das Plasmaleuchten eher violett ist, Ionolumineszenz-Leuchten eher blau. Generieren kann man wenigstens den zweiten Effekt sicher irgendwie. In manchen Geräten leuchten die Röhren sowieso mal gerne blau, so z.B. beim BRAUN Atelier 1-81, wo die EL84 mit über 270V Anodenspannung betrieben wird oder beim GRUNDIG 5050, wo sie knapp bei 300V liegt... Grüße, Jörg |
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| Autor: | ColonelHogan9162 [ Do Jan 15, 2015 1:48 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
rettigsmerb hat geschrieben: Hallo liebe Kollegen, mehr als Erheiterung zum Thema ein Beispiel zum schlechten Vakuum, wie Jörg es schon richtig anmerkte: Binser hat geschrieben: Zudem kann auch verunreinigtes Vakuum oder Restgas Leuchterscheinungen auslösen. Dies ist der sogenannte "Plasmaeffekt". Eine EF41, die im Radio sogar noch spielte, wenn auch nicht sehr befriedigend.... Dateianhang: EF41_extrem_001a.jpg Auch diese EL84 war noch kurzzeitig als "Gleichrichter" zu gebrauchen - nach ein paar Tagen war dann jedoch endgültig Schluss Dateianhang: EL84_extrem_002a.jpg In der Fernsehtechnik verwendete Leistungsröhren wie die PL504, PL519 und verwandte Typen zeigen nach einer höheren Betriebszeit "blütenförmige" Muster innen an den Glaswandungen Dateianhang: PL519_01 002.jpg Sie dürften auf den dauernden Elektronenbeschuss und das damit einhergehende bläuliche Leuchten zurück zu führen sein - Stichwort: Glaskorrosion. Hin und wieder auch bei der EL84 und verwandten Typen zu sehen. EL84 selten aber komischerweise bei fast allen EL41.Und die Spannungen bei den Geräten, die damit ausgestattet sind die sind fast gleich hoch Gruss Andi |
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| Autor: | amiga3000 [ Do Jan 15, 2015 7:20 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Die Braunen *Ausblühungen* im Glaskolben sollen durch den höheren Bleianteil (Bleikristallglas) im Glaskolben verstärkt auftreten,wie also bei der EL41. Kommt wohl auf die Glaszusammensetzung an. Hab das mal so gelesen. Die meisten EL84 haben wohl einen geringeren Bleianteil im Glas. |
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| Autor: | Jens42 [ Do Jan 15, 2015 8:23 ] |
| Betreff des Beitrags: | Re: Röhre leuchtet außen blau |
Moin zusammen, Auch wenn ich hier für lange Zeit zur still mitlesenden Fraktion gehört habe, ist mein Interesse an Röhrenradios inzwischen stark gewachsen, sodaß ich mich angemeldet habe. Ihr habt ein klasse Forum hier. Dieser Beitrag und Diskussion zum Thema blaues Leuchten interessiert mich, da ich unlängst eigene Erfahrungen gesammelt habe. Bei meinem Braun Röhrenverstärker CSV60/1 konnte ich den sogenannten "Plasmaeffekt" an meinen PL500 Endpentoden nach einem Röhrenwechsel deutlich mit dem Auge erkennen. Offensichtlich steht es um das Restvakuum der 4x RFT PL500 nicht gut. Eine direkte Auswirkung die ich beobachten konnte ist die mit dem blauen Leuchten einhergehende "Steilheit" der Röhren. Der Arbeitspunkt hatte sich komplett verschoben und rutschte über die ersten Arbeitsstunden durch. Offensichtlich konnte das Getter einen guten Teil der Restatome in den Röhren binden, sodaß nach ca. 20 Stunden die PL500 auf einen stabilen Ruhestrom eingestellt werden konnten. Ab diesem Zeitpunkt konnte ich den "Plasmaeffekt" nur noch mit der Digitalkamera sichtbar machen. Hier mal eine Aufnahmen dieser Geschichte:  Da ich mit dem iPad arbeite und Bilddateien nicht verkleinern kann, mußte ich einen Screenshot meiner Aufnahme machen, da sich die Boardsoftware wg. der Bildgröße geweigert hatte. Mir fehlt ein wenig die Erfahrung, wie dies hier gehandhabt wird. Gruß, Jens |
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