Philetta B2D33A Übertrager oder Endstufenröhre defekt?

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mo Sep 08, 2008 18:00

Hallo und guten Abend an das tolle Forum. Ich habe eine Philetta B2D33A gerade auf dem Tisch und komme nicht mehr weiter. Alle Folienkondensatoren, Elkos usw. habe ich gewechselt. Leider ist der Ton aus dem Lautsprecher stark verzerrt (Lautsprecher wurde auch Testweise getauscht). Nach dem Messen aller Spannungen (alle zumindest annähernd i.O.), bin ich mit dem Signalverfolger dem Signal hinterher. Komischerweise alles Prima ohne zu klirren bzw. zu verzerren. Bis zur Endstufenröhre. Nach der Röhre treten dann die Verzerrungen auf. Kann es sein , das der Übertrager einen Schluss hat, oder zeigt eine defekte Röhre ähnliche Fehlerbilder? Entschuldigt die Frage, aber in der Röhrentechnik sehe ich leider noch nicht durch.

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mo Sep 08, 2008 20:27

Habe mir jetzt die Arbeit gemacht und den Übertrager mittels Tongenerator überprüft, d.h. wenn ich im ausgeschalteten Zustand (Philetta) den Tongenerator (Multivibrator) an den Lautsprecher halte ist ein leises Signal hörbar. Halte ich dann den TG an die Röhren zugewandte Seite des Übertragers ist das Signal bei weitem lauter. Das Signal ist in beiden Fällen sehr sauber. Daher meine Vermutung, das der Übertrager intakt ist. Da ich wie oben schon erwähnt, leider bei Röhren nicht durchsehe und ich die Röhre nicht umsonst kaufen möchte, bitte ich um eure Unterstützung. Im Attachment der Schaltplan der Philetta.

Didi · Beitrag von **Didi** » Mo Sep 08, 2008 20:41

Hallo und wilkommen

Was für eine Spannung steht an Punkt 7 der Endröhre ?

Gruß Didi

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mo Sep 08, 2008 20:55

Danke für´s Willkommen. Ich habe gleich nachgemessen = 4,5 Volt.

Rocco11 · Beitrag von **Rocco11** » Mo Sep 08, 2008 21:05

Hallo,

kann gut sein, daß Didi da auf dem richtigen Weg ist.

Überprüfe den Kathodenwiderstand R57. Wenn dieser seinen Wert deutlich erhöht hat, dann steigt der Klirrgrad durch zu hohe Gittervorspannung.

Du schreibst:

Alle Folienkondensatoren, Elkos usw. habe ich gewechselt.

Folienkondensatoren sind meist auch bei älteren Geräten noch intakt. Nicht so die Papier- (Teer-) Kondensatoren.
Hoffentlich hast Du den C83 und den C86 getauscht. Das sind die Verdächtigen Nr. 1.
Sind die Kontakte der Röhrenfassung Ok?

Gruß

Rocco11

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mo Sep 08, 2008 21:13

Die beschriebenen Teerkondensatoren sind alle gewechselt. (Habe mich leider falsch ausgedrückt ich meinte die Teer Kondensatoren mit Folienkondensatoren). Die Röhrenfassung nebst Lötstellen ist auch Ok.

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Di Sep 09, 2008 18:52

Guten Abend, habe jetzt nochmal alle Kondensatoren auf verdacht gewechselt. Leider keine Besserung. Das Messen der Widerstände ergab auch nichts beunruhigendes. Jetzt habe ich die Philetta min. eine Stunde am Laufen und sie wird immer lauter (die starken verzerrungen bleiben aber bestehen und verschwinden ins nicht hörbare erst weit unter Schlafzimmerlautstärke) Weiterhin ist mir aufgefallen das sämtliche AM- Bereiche nicht funktionieren, kann das evtl. mit den Verzerrungen usw. zusammenhängen? Wie gesagt bin für jeden Tip dankbar.

Rocco11 · Beitrag von **Rocco11** » Di Sep 09, 2008 19:58

Hallo,

es kann sich auch um zwei verschiedene Fehler handeln. Generell ist zwar möglich daß sie zusammenhängen, - das muß aber nicht zwangsläufig so sein.

Du schreibst, daß das Radio im Laufe einer Stunde immer lauter wird. Das könnte auf einen thermischen Fehler hinweisen. Du könntest mal mit Kältespray verschiedene Bauteile - vorzugsweise Widerstände - in den Kaltzustand zurückversetzen und die Reaktion beobachten.

Bei der Endstufe ...hmmm, - wurde da der Ausgangstrafo während der Reparatur primärseitig abgelötet? Ist da sicher, daß die Anschlüsse noch dort hinführen wie es sein sollte? Primärseitig hat der AT drei Anschlüsse.
Und da ist es absolut nicht egal wo welcher hinführt! Da darf nichts verwechselt werden!
Dieser C91 mit 15nF, - ist der eingebaut? Der ist wichtig !! Und, - wurde der durch einen Neuen ersetzt? An dieser Stelle wurden sehr gerne Papierkondensatoren verwendet.
Ist die Gegenkopplung (R53, 4,7kOhm) angeschlossen und intakt? Das ist ebenfalls sehr wichtig.
Das Radio spielt auch ohne C91 und R53, - aber eben nicht "richtig".

Gruß

Rocco11

Didi · Beitrag von **Didi** » Di Sep 09, 2008 21:15

Hallo wuchy

Du schriebst,daß du mit den Signalverfolger bis zur Endröhre einen sauberen Ton hast.

Was mißt du an den Punkten 8 und 1 der Endröhre ,wo sich von der Triode und der Pentode das Gitter 1 befindet.

Gruß Didi

Funkschrotti · Beitrag von **Funkschrotti** » Mi Sep 10, 2008 12:59

Hallo,
bei Geräten mit der ECL86 ist die Röhre sehr häufig defekt oder es ist ein Feinschluß in der Röhrenfassung, da diese sehr heiß wird und dadurch manchmal Kohlebrücken ausbildet. Eventuell ist diese zwischen einzelnen Pins stark dunkel gefärbt.

Gruß

Roland

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mi Sep 10, 2008 18:12

Guten Abend und erst einmal vielen Dank für die Antworten

@Rocco11

So ich habe jetzt alles einmal durchgesehen und gemessen, der Übertrager ist richtig dran und der Widerstand und der Kondi sind i.o. bzw. neu

@Didi

Wird jetzt vieleicht dumm klingen, meinst du mit dem Multimeter, oder dem Signalverfolger? Wie gesagt die Röhrentechnik , da steig ich noch nicht durch.

@Roland

Die Röhrenfassung sieht optisch ganz gut aus. So auch die Röhre. Einen Feinschluss kann ich nicht messen. Eine neue Röhre habe ich bestellt, mal sehen ob es was bringt.

Kann mir jemand gute und erhältliche Literatur über die Röhrentechnik empfehlen (gerne auch E-Books)? Das Buch von Eicke Grund -Radio´s der 50er Jahre- habe ich schon und bestimmt auch 5 x gelesen, aber ich möchte mein Wissen auf jedenfall erweitern.

Grüße und Danke
wuchy

Didi · Beitrag von **Didi** » Mi Sep 10, 2008 20:27

Hallo wuchy

Ich meine mit einem Voltmeter gegen Masse ( - Chassis) gemessen .

Dabei darf an den Punkten keine positive Spannung anliegen.

Gruß Didi

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Mi Sep 10, 2008 21:13

Hallo Didi,

werde ich morgen gleich nach der Arbeit messen und die Werte posten. Danke noch mal für die Hilfe.

Gruß
wuchy

PS Anbei nochmal der Plan mit allem was ich gewechselt bzw gemessen habe.

wuchy · Beitrag von **wuchy** » Do Sep 11, 2008 16:29

@ Didi und natürlich alle anderen,

habe jetzt mal ALLE Spannungen lt. Schaltplan und Didi´s empfehlung an der Endröhre gemessen:

Pin 1 = 0V (soll 0V)
Pin 3 = 163V (soll 190 V)
Pin 6 = 164V (soll 215 V)
Pin 7 = 4,5V nach kurzer Zeit ca. 10V (soll 4,5V)
Pin 8 = 0V (soll 0V)
Pin 9 = 0V (soll 90V)

Mir ist aufgefallen, das die Spannung an Pin 9 fehlt , könnte die End-Röhre diese bereitstellen und damit defekt sein?

Funkschrotti · Beitrag von **Funkschrotti** » Do Sep 11, 2008 17:05

Hallo Wuchy,

klarer Fall, die Anodenspannung der Triode fehlt. Überprüfe mal R55 und R56, einer von denen dürfte defekt sein, höchstwahrscheinlich R55 mit 220 Kiloohm. Philips hat da Schrottwiderstände verbaut (braune Preßkörper), die gehen immer kaputt. Dieses Problem hatten wir neulich erst hier im Diskussionsforum beim gleichen Philetta-Modell.
Widerstände dieses Typs sollte man wie alte Kondensatoren generell alle rausschmeißen.

Gruß

Roland