Gegentaktendstufe ohne Dampf -warum? Saba Freiburg 7

[EQ80]

Hallo liebe Radiofreunde,
dieser Freiburg 7 gibt mir Rätsel auf! Warum bringt er kaum Leistung, gefühlte 2 Watt! Jede Eintakt EL 84 spielt ihn an die Wand!
Hier die Vorgeschichte:
Gerät wurde komplett überholt, also alle Teerkondensatoren getauscht, Selengleichrichter wurde erneuert, Ersatz durch eine gute gebrauchte Originaltype.
Alle Röhren mehrfach erneuert im NF-Teil, neue Endröhren , alles ohne Wirkung!
Hier jetzt erstmal das Schaltbild des NF-Teils mit den Soll-Spannungen:



Und hier meine Messungen (in Klammern die Soll-Werte):

-Betriebsspannung an AÜ Mitte (+2): 283V (266V)
-Anode EL84 1 : 277V (253V)
-SG EL84 1: 279V (262V)
-Anode EL84 2: 275V (253V)
-SG EL84 2: 280V (262V)

Es fällt mir die geringe Spannungsdifferenz auf zwischen SG und Anode.
Die allgemein erhöhte Betriebsspannung führe ich auf die Netzspannung von ca. 235V hier zurück (Trafo in 220V Stellung).

Was ich jetzt nicht hören will, ist das der Ausgangsübertrager defekt ist! Aber die Warheit kann ich schon vertragen...

[eabc]

Hallo Frank,
messe doch mal die Primärseite des AÜ Ohmisch durch, vom Mitteleingang (+Ub) beginnend zu den G2 und Anodenanschlüssen.
Auch die Höhe der Kathodenspannung ist Leistungszeigend, Anodenströme ebenfalls, parallel zu den Primäranschlüssen jeder Röhre gemessen.
Den AÜ kannst du dann immer noch wechseln.

[EQ80]

So, hier die ohmschen Messungen zum AÜ, jeweils von der Mitte der Primärwicklung (rote Drähte):
zu Röhre 1 SG= 73 Ohm, Anode = 125 Ohm
zu Röhre 2 SG= 96 Ohm, Anode = 293 Ohm
Also erhebliche Abweichungen!
Hat jemand zufällig die ohmschen Daten eines intakten AÜ da?

[Grundig4085]

Hallo Frank,

ich schaue nachher nach bei meinem Freiburg. Du hast einen anderen Plan wie ich :





Apropos Ohmsche Werte - die scheinen noch Plausibel da die äussere Primärwicklung aufgrund der größeren Drahtlänge
immer hochohmiger ist.

Die Spannungswerte sind OK.

Ich denke im Moment eher an die Phasenumkehrstufe EC92.

Gruß Stefan

[hoeberlin]

Hallo, Frank,
Bitte bedenken, dass die Wicklung von der Mitte aus nach innen und außen gewickelt ist. Da gleiche windungszahlen von der Mitte aus in beide Richtungen gefordert sind, und der Draht auf der äußeren seite länger ist, ist der Gleichstromwiderstand zu beiden Seiten ungleich. Das ist bei fast allen Gegentakttrafos so, und demzufolge völlig normal.

Ich hoffe, das hilft weiter.

Viele Grüße Henning

[eabc]

In dem in den Messwert für die Kathodenspannung, ein Komma gehört

[Grundig4085]

Das ist richtig,

8,7 V.

Gruß Stefan

[eabc]

Hallo Henning
du schriebst, ....ist der Gleichstromwiderstand zu beiden Seiten ungleich. Das ist bei fast allen Gegentakttrafos so, und demzufolge völlig normal.

Was aber meiner Meinung nicht normal ist, ist die höhe der Differenz die Frank gemessen hat.

[Grundig4085]

Noch etwas,

in deinem Plan sind 5 Lautsprecher eingezeichnet.

Freiburg 6 - 9 haben nach meinem Wissen aber nur 4 LS.

Ich frage mich daher was das für ein Schaltplan ist - > Baden Automatic 7 habe ich gefunden.

Die beiden unterscheiden sich im Klangregelnetzwerk und bei der Sprache / Musik-Umschaltung.

Hoffentlich passt da alles noch von der Verdrahtung zusammen.


Gruß Stefan

[yehti]

Eeeeh... Mooooment mal!
Ich würde mal sagen, wir fangen noch mal gaaanz vorne an.
Was genau ist der Fehler?
Du schrubst was von "kaum Leistung".
Heißt das, das Gerät fängt schon bei kleinen Lautstärken an zu verzerren?
Oder es kommt kaum Lautstärke raus?
Und passiert das bei UKW, MW und TA?
Was passiert mit einem externen Leisesprecher?
Gruß Gerrit

[Grundig4085]

Hallo Frank,

Ich hab gemessen :

Rö 7 Anode 375 Ohm, Schirmgitter 126 Ohm
Rö 8 Anode 312 Ohm', Schirmgitter 102 Ohm.

Dein Aü scheint einen Schluss zu haben.

Gruss Stefan

[EQ80]

Erst mal danke für die rege Diskussion.
Ich gehe mittlerweile auch davon aus, daß der AÜ einen Defekt hat. Ein anderer Fehler wäre mir allerdings lieber gewesen... Erster Verdacht hatte sich ja schon durch die Spannungsmessungen an Anode und Schirmgitter ergeben. Die geringe Differenz dieser Spannungen legten den Verdacht nahe, besonders im Vergleich mit den Sollspannungen laut Schaltplan. Dann die Widerstandsmessungen von Stefan. Die Abweichungen sind schon erheblich.
Ansonsten hat Stefan schon richtig erkannt, es handelt sich bei meinem Schaltbild um die Version der Truhe Baden 7. Es gibt jedoch in den Spannungswerten des NF-Teils keine Unterschiede zum Freiburg. Und die andere Lautsprecherbestückung sowie etwaige Details in der Klangregelung wirken sich zumindest ohne Signal auf die Gleichstrom-Verhältnisse in der Endstufe nicht aus.
Ich habe aber Glück im Unglück: aus einem Schlachtchassis ist ein offenbar intakter Übertrager aufgetaucht. Die Daten stimmen mit den Messwerten von Stefan überein. Werd das Teil die Tage mal einbauen und vom Ergebnis berichten...

[Grundig4085]

Hallo Frank,

Wenn du ein Schlachtchassis hast, ist da der Lautstärkeknopf noch ok? Bei mir fehlt die Messingkappe.



Gruss Stefan

[saarfranzose]

die Messingkappen gibt es auch bei Volker Friedrich. Hatte ich neulich erst bestellt (siehe Saba Meersburg Automatic 7) und die sehen gut aus.

Saba Kappen 27mm

[Christoph]

Was noch sein könnte: ist die Gegenkopplungswicklung OK?
Ich hatte auch schon zwei Geräte mit sehr komischen Klang und zu wenig Leistung. Da war jeweils die Gegenkopplungswicklung durch.

Wenn die Anodenspannung zu hoch ist, kann das auch ein Hinweis sein, dass nicht genug Anodenstrom fließt. Sind die Kathoden- und Gitterableitwiderstände OK?