Dual 1214 System Frage

[Ebi96]

Moin Leute,

hab mal ne Frage zum Dual 1214 Dreher.
Evtl. wollte ich mir einen kaufen, dessen System allerdings fehlt.
Welches benötige ich da? Ich bin etwas verwirrt, mal wird von Kristall (Saphir) und mal von Magnetabnehmer gesprochen.
Was benötige ich denn? Falls es Kristall ist, kann ich direkt an ein Röhrenradio anschließen, richtig?

Wäre gut wenn mir jemand sagen könnte, was ich bemötige und evtl. eine Quelle dazu..
Dann kann ich auch sehen, ob es sich preislich lohnt, den Dreher zu kaufen.

mfg Tim

[Radiomann]

Nachfolgend findest du die BDA zum Dual 1214:

http://dual.pytalhost.eu/1214/

Dort wird auch die Verwendung von Piezoelektrischen sowie ggf. Magnettonabnehmern erläutert.

Kristall-TA werden direkt an Röhrenradios angeschlossen, Magnetsysteme mittels Entzerrer-Vorverstärker.
Du findest dort auch die Serviceanleitung, Prospekt sowie einen Testbericht.
http://dual.pytalhost.eu/1214s/
http://dual.pytalhost.eu/1972/1972-06.jpg
http://dual.pytalhost.eu/1214t/

[Stereo_Record]

Moin Tim,

wenn es sich beim 1214 um die HiFi-Version handelt (da müsste auf dem Gerät ein entsprechender Aufkleber sein, ansonsten erkennt man die HiFi-Version am Vierpol-Motor) und der Zustand OK ist, lohnt sich das schon, die Duals sind solide Arbeitspferde. Vor allem sollte das Reibrad noch geschmeidig sein, sonst rumpelt's...

Als TA würde ich immer ein magnetisches System nehmen, da sie meist besser klingen und aufgrund der meist geringeren Auflagekraft und höherer Nadelnachgiebigkeit die Platten schonen. Dazu braucht man dann aber noch einen Vorverstärker für's Radio, die gibt's aber m. E. noch für wenig Geld bei C....d
und den üblichen Verdächtigen.

Ich hatte mit Keramik-Systemen von Dual (CDS 650 oder 660) Pech, da sie bei einigen Platten mit viel Dynamik aus der Rille hüpften.

[frikkler]

Die Aussage von Stereo_Record kann ich nur unterstützen. Ich habe die 1214 non hifi Version bei mir stehen, und wenn man ein robusteres System einsetzt (Shure M75 z.B.) funktioniert das auch ohne Brummeinsteuungen.
An einem Röhrenradio klingen die Keramiksysteme (CDS 650,660, ect.) aber besser. Wenn sie auch nicht gerade Plattenschonender sind

[Ebi96]

Moin,

danke für Eure Antworten.
Ich verstehe das dann so, das es den 1214 einmal mit Kristall für Direktanschluss an Röhrenradios und einmal mit Magnet gibt, wo man dann einen Entzerr Vorverstärker braucht, richtig?

Muss mal sehen, ob ich den haben möchte..

mfg Tim

[frikkler]

Es gibt zwei Versionen:
Hifi und non hifi. Du kannst beide wahlweise mit MM-System oder Keramiksystem betreiben.

[Willi H 411]

Ob nun ein Magnetsystem oder ein Kristallsystem besser ist, hängt sehr davon ab, welche Platten man damit abspielen möchte.

Für Vinylplatten empfiehlt sich ein Magnetsystem, für Schellackplatten würde ich persönlich ein Kristallsystem vorziehen. U.a. weil das Auflagegewicht hier höher ist. Die üblichen 2 Gramm bei Magnetsystemen sind hierfür definitiv zu gering.

Wenn es ein Kristall- bzw. Keramiksystem sein soll, würde ich für den 1214 ein CDS-660 empfehlen. Auf keinen Fall ein CDS-630; ich habe hier mehrere, und der Frequenzgang ist nicht so doll.

VG Willi

[highwaychile]

Ob nun ein Magnetsystem oder ein Kristallsystem besser ist, hängt sehr davon ab, welche Platten man damit abspielen möchte.

Wenn es ein Kristall- bzw. Keramiksystem sein soll, würde ich für den 1214 ein CDS-660 empfehlen. Auf keinen Fall ein CDS-630; ich habe hier mehrere, und der Frequenzgang ist nicht so doll.

VG Willi

Naja, da habe ich gegenteilige Erfahrungen gemacht - was aber auch an dem Alter und Lagerung der Systeme liegen kann.
Das 630 ist mbWn. das letzte Kristallsystem von Dual gewesen, da gehen nach 50, 60 Jahren gerne mal die Seignette-Salze "wandern".
Beim 660 passiert das nicht, ist ja ein Keramiksystem. Zudem versiegen langsam die Quellen für die DN5-Nadeln für's 630.

Das 650 ist in meinen Ohren noch einen Tick besser, aber das ist sicher Geschmackssache...

Generell eignet sich der 1214 - egal ob hi- oder no-fi mechanisch und elektr. "robuste" Magnetsysteme wie das Shure M75 oder Dual/AT DMS200.

Der Plattenspieler ist ab 2g betriebssicher, und die "Störstrahlung" des 1-Phasen-Motors hält sich in Grenzen.

[Willi H 411]

Soweit ich weiß, war das 630er das erste Keramiksystem von Dual. Das 620er war noch ein Kristallsystem. Die Kristallsysteme von Dual waren im Klang hervorragend. Da kommt auch das 660er nicht heran. Nur sind diese Systeme meistens an bestimmte Plattenspieler gebunden. Einzig das 620er ist mir bekannt, daß man es auch in normale 1/2 Zoll Kopfträger einbauen kann. Nur benötigt man hier recht weiche Kabel, da das System für den Nadelwechsel gedreht wird.

Ich habe hier auch einen Nachbau des 630er. Aber auch hier ist die Qualität wesentlich schlechter, als beim 660er. Wie es bei den Nachbauten des 660er ausschaut, kann ich leider nicht sagen.

Wieso versiegen die Quellen für die Nadeln des 630er?

VG Willi

[highwaychile]

Guten Abend!

Die Quellen scheinen zu versiegen, da ich bei 2 verschiedenen bekannten Händlern (Cleorec und Thakker) orginale DN5 bestellt hatte, aber die Meldung kam: "leider ausverkauft". Meist ein Zeichen dafür, daß es nur noch wenige davon gibt...

Nach der "Kotschenreutherschen Dual-Bibel" (Norbert Kotschenreuther: Aufstieg und Niedergang der St. Georgener Phonoindustrie", klasse Buch übrigens) ist das CDS360 ein Kristallssytem, gefolgt vom wohl recht seltenen 640/641. Dann war aber wirklisch Schluß mit der Kristallzucht im Keller.

Bei den NB-Nadeln für das CDS660 sind in mE einige recht brauchbar, aber auch hier gibt es welche, die einfach Schrott sind.

Aber für den aufgerufenen Preis für System und Nadel kann man auch fast schon ein M75 mit guter Nachbaunadel nehmen. Oder ein M44-7, was an den alten Plattenspielern erstaunlich gut "geht".
(auch wenn man hier evtl. noch einen Vorverstärker braucht).

[Willi H 411]

Gut, Original-Nadeln werden für diese Systeme ja wohl schon lange nicht mehr hergestellt. Ersatz habe ich mir in letzter Zeit hier gekauft:
http://www.nadelspezialist.de/index1a.htm

Nach der "Kotschenreutherschen Dual-Bibel" (Norbert Kotschenreuther: Aufstieg und Niedergang der St. Georgener Phonoindustrie", klasse Buch übrigens) ist das CDS360 ein Kristallssytem...

Du meinst aber doch wohl das 630er? Dann habe ich jetzt mal wieder was dazugelernt. Von dem Buch habe ich schon sehr viel Gutes gehört; ich muß es mir irgendwann doch mal kaufen.

Übrigens: Die Kristall- bzw. Keramiksysteme hatte ich für Schellackplatten empfohlen (wegen des höheren Auflagegewichts). Nicht für Vinylscheiben. Für die würde ich immer ein Magnetsystm bevorzugen.

VG Willi

[frikkler]

Von dem Buch habe ich schon sehr viel Gutes gehört; ich muß es mir irgendwann doch mal kaufen.

Übrigens: Die Kristall- bzw. Keramiksysteme hatte ich für Schellackplatten empfohlen (wegen des höheren Auflagegewichts). Nicht für Vinylscheiben. Für die würde ich immer ein Magnetsystm bevorzugen.

VG Willi

Das Buch habe ich selbst auch. Eine klare Kaufempfehlung! Sehr lesenswert.

Für Vinyl bevorzuge ich auch MM Systeme. Es sei denn es sind die abgenudelten Flohmarktscheiben.

[Willi H 411]

Das Buch habe ich selbst auch. Eine klare Kaufempfehlung! Sehr lesenswert.

Jetzt komme ich so langsam in Kaufzwang.

VG Willi

[highwaychile]

Du meinst aber doch wohl das 630er?

VG Willi

Klar, das 630 war gemeint...

Für Schellackplatten nehme ich eigentlich auch das Shure M75 ganz gerne, mit richtiger Nadel (N75-3) klingt das ganz hervorragend, bei 3.5g AK. Oder das M44, wobei die Systeme ziemlich ähnlich sind.

Jetzt komme ich so langsam in Kaufzwang.

Naja, Weihnachten kann man sich ja auch selber was schenken...

[Willi H 411]

Kristall- bzw. Keramiksysteme bieten bei Schellackplatten noch einen weiteren Vorteil:

Für Schellacks von vor 1941 benötigt man eine dickere Nadel, als die übliche Schellacknadel mit 65µm. Bei Kristallsystemen kann man sich diese dickere Nadel (100µm) statt der Mikro-Nadel für Vinyls machen lassen und kann dann sehr komfortabel zwischen diesen beiden Nadeln umschalten. Bei Magnetsystemen ist das dann schon fummeliger.

VG Willi