Mein Rundgang bei der Radiobörse war schon beendet, ich stand draußen bei einem Händler vor der Halle, sein Sohn und ich unterhielten uns sehr nett, als mein Blick immer wieder auf einen kleinen verdreckten Fernseher fiel. Das Gehäuse hatte über die Jahre sehr gelitten. Dieser Kasten hatte mich gepackt, ich wollte einfach wissen, ob sich aus dem Teil wieder etwas machen lässt.
Der Verkäufer meinte, es sei wohl einer der ersten wirklich tragbaren Schwarzweiß-Fernseher, das der noch mehrere Röhren hat und laufen würde.
Nach 30 Sekunden härtester Verhandlungen wechselten 8 € und ein kleines trauriges TV-Gerät die Besitzer.
Zu Hause in der Werkstatt stand der Kleine dann erst mal Modell für die Vorher-Bilder.
Nun, die Frontpartie ließ erahnen, dass nach einer gründlichen Reinigung und evtl. Politur vielleicht schon alles getan sein dürfte.
Die Rückwand, die den größten Teil des Gehäuses ausmacht, konnte allerdings nicht verhehlen, dass der Apparat wohl jahrelang auf dem Fensterbrett der Sonnenseite des Hauses gestanden haben muss. Der Kunststoff war derart ausgewaschen und krümelte einfach so dahin.
Die Röhren und Lastwiderstände direkt darunter und die von ihnen ausgehende Abwärme taten das ihrige dazu.
Die Bilder zeigen das Gerät bereits nach einer Vorwäsche mit Mikrofasertuch.
Im Bereich der Lüftungsritzen war das Gehäuse bereits stark geschwächt, einige Stege fehlten und ließen genau erkennen, wo die meiste Abwärme aus dem Apparat ausströmt.
Fortsetzung folgt...
Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
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SABA78
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Fortsetzung...
die hellen Stellen auf der Rückseite sind kein Schmutz, sondern bröselnder Kunststoff.
Nach dem Öffnen tauchte gleich ein weiteres Problem auf:
Das Gehäuse ist im Bereich des Tragegriffs innen durch ein Blech verstärkt. So wird die Zugkraft beim Tragen, aber auch der Druck bei Belastung des Gehäuses auf eine größere Fläche verteilt. Der Abstand des Blechs zum Chassis beträgt nur ein paar Milimeter. Bei Belastung könnte das Blech und damit die außen am Gehäuse liegenden Beschläge des Tragegriffs, mit dem Chassis in Berührung kommen, was bei einem Gerät wie diesem - ohne Netztrenung - tödlich sein könnte.
Um das zu verhindern ist als Isolierung mit Kunststoffnieten eine weiße faserige Platte befestigt. Sie dient einerseits als Hitzeschutz, andererseits als elektrischer Isolator. Das Zeug dürfte Asbest sein. Da mir kein anderes Material zur Verfügung steht, habe ich die Platte mehrfach mit Grundierlack und anschließend mit Epoxydharz "imprägniert". Da ich nicht vorhabe das Zeug zu sägen/bohren/feilen, dürfte nun keine Gefahr mehr davon ausgehen.
Zunächst noch ein Blick in's Gerät: Der Fernseher arbeitet mit insgesamt 12 Röhren.
Die Bildröhre ist eine A28-12W und hat damit eine Bilddiagonale von ca. 28cm
VHF- und UHF-Tuner stammen von Philips.
Der VHF-Tuner (Philips AT 7660/80) arbeitet mit den Röhren PCC189 und PCF801
Der UHF-Tuner (Philips AT 6360/01) arbeitet mit Germaniumtransistoren vom Typ AF139 (2 Stück)
Weitere Röhren sind:
EF85, PCF200, PFL200, EL95 (NF-Endstufe), PCL85, PCF802, PL81, PY88 und EY51
Außerdem noch zwei Transistoren: Ein AF121 und ein AC126
auf dem vorigen Bild werden Kenner vielleicht oben links den Aludeckel bemerkt haben, der mit einem Pertinax-Keil verschlossen gehalten wird.
Dieses Teil samt Innenleben stammt definitiv von Grundig. Vermutlich wurde das Gerät von Grundig für Quelle hergestellt.
Nach Entfernen der Bedienknöpfe an der Front und einer Schraube im Geräteinnern, lässt sich das Chassis von der Bildröhre weggklappen. So ist auch die Lötseite mehr oder weniger gut erreichbar. Fortsetzung folgt...
die hellen Stellen auf der Rückseite sind kein Schmutz, sondern bröselnder Kunststoff.
Nach dem Öffnen tauchte gleich ein weiteres Problem auf:
Das Gehäuse ist im Bereich des Tragegriffs innen durch ein Blech verstärkt. So wird die Zugkraft beim Tragen, aber auch der Druck bei Belastung des Gehäuses auf eine größere Fläche verteilt. Der Abstand des Blechs zum Chassis beträgt nur ein paar Milimeter. Bei Belastung könnte das Blech und damit die außen am Gehäuse liegenden Beschläge des Tragegriffs, mit dem Chassis in Berührung kommen, was bei einem Gerät wie diesem - ohne Netztrenung - tödlich sein könnte.
Um das zu verhindern ist als Isolierung mit Kunststoffnieten eine weiße faserige Platte befestigt. Sie dient einerseits als Hitzeschutz, andererseits als elektrischer Isolator. Das Zeug dürfte Asbest sein. Da mir kein anderes Material zur Verfügung steht, habe ich die Platte mehrfach mit Grundierlack und anschließend mit Epoxydharz "imprägniert". Da ich nicht vorhabe das Zeug zu sägen/bohren/feilen, dürfte nun keine Gefahr mehr davon ausgehen.
Zunächst noch ein Blick in's Gerät: Der Fernseher arbeitet mit insgesamt 12 Röhren.
Die Bildröhre ist eine A28-12W und hat damit eine Bilddiagonale von ca. 28cm
VHF- und UHF-Tuner stammen von Philips.
Der VHF-Tuner (Philips AT 7660/80) arbeitet mit den Röhren PCC189 und PCF801
Der UHF-Tuner (Philips AT 6360/01) arbeitet mit Germaniumtransistoren vom Typ AF139 (2 Stück)
Weitere Röhren sind:
EF85, PCF200, PFL200, EL95 (NF-Endstufe), PCL85, PCF802, PL81, PY88 und EY51
Außerdem noch zwei Transistoren: Ein AF121 und ein AC126
auf dem vorigen Bild werden Kenner vielleicht oben links den Aludeckel bemerkt haben, der mit einem Pertinax-Keil verschlossen gehalten wird.
Dieses Teil samt Innenleben stammt definitiv von Grundig. Vermutlich wurde das Gerät von Grundig für Quelle hergestellt.
Nach Entfernen der Bedienknöpfe an der Front und einer Schraube im Geräteinnern, lässt sich das Chassis von der Bildröhre weggklappen. So ist auch die Lötseite mehr oder weniger gut erreichbar. Fortsetzung folgt...
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Zuletzt geändert von SABA78 am Mi Mai 31, 2017 16:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Fortsetzung...
hier nochmal ein Bild vom "Grundig-Baustein" Nach einem kurzen Probelauf am Trenntrafo war klar, dass der Apparat grob funktioniert. Schnee war bildfüllend vorhanden und aus dem Lautsprecher kam das übliche Rauschen.
Einer Überarbeitung des Gerätes stand also nichts mehr im Weg.
Folglich wurde das Chassis ausgebaut, die Bildröhre entnommen und alle Teile vorsichtig gereinigt. Fortsetzung folgt...
hier nochmal ein Bild vom "Grundig-Baustein" Nach einem kurzen Probelauf am Trenntrafo war klar, dass der Apparat grob funktioniert. Schnee war bildfüllend vorhanden und aus dem Lautsprecher kam das übliche Rauschen.
Einer Überarbeitung des Gerätes stand also nichts mehr im Weg.
Folglich wurde das Chassis ausgebaut, die Bildröhre entnommen und alle Teile vorsichtig gereinigt. Fortsetzung folgt...
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Hallo Daniel,
Gesehen hatte ich das Ding auch. Für den Preis konntest du nichts falsch machen. Ich bin gespannt auf erste Testbilder.
Grüße
Oliver
Gesehen hatte ich das Ding auch. Für den Preis konntest du nichts falsch machen. Ich bin gespannt auf erste Testbilder.
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Fortsetzung...
Wie schon erwähnt waren die Schäden an der Rückwand durch den ausgemergelten Kunststoff nicht unbeträchtlich.
Wie rekonstruiert man nun solche Lüftungsritzen? ganz rechts fehlten ja schon einige Segmente und was noch übrig war war dermaßen brüchig und rissig, dass keine belastbare Basis für partiellen Ersatz vorhanden war. Von innen sah der Kunststoff noch sehr gut aus. Auch der Originalfarbton ist noch gut erkennbar.
So klebte ich das ganze rechte Feld außen mit breitem Tesaband ab und goss es komplett von innen mit Epoxydharz aus. Anschließend wurden die Ritzen wieder frei Hand mit dem Proxxonschleifer und einem Radial, bzw. Zylinderfräskopf nachgefräst.
Für die Stäbe in der Mitte fertigte ich aus Heiskleber, den ich unter Zuhilfenahme von Kriechöl als Trennmittel auf die benachbarten und intakten Stäbe auftrug, eine Art Negativ-Form. Die passte leider nur 75% an der Fehlstelle, aber nach Ausgießen mit Epoxydharz waren die Lüftungsritzen wieder hergestellt.
Die dritte und kleinste Fehlstelle besserte ich aus in dem ich die Zwischenräume komplett mit Harz verfüllte und so beließ.
Der Lackhändler meines Vertrauens fand den passenden RAL-Ton (schwarzgrau), der an Hand der Farbe im Innern des Gehäuses noch nachvollziehbar war.
Das Gehäuse erhielt an den ausgemergelten Stellen zunächst eine Behandlung mit Grundierspray. Das Material sog den Lack regelrecht in sich auf. Nach gründlichem Vorschliff mittels Vlies erfolgte die Neulackierung mit der Dose. Dabei merkte ich einmal mehr den Unterschied zwischen der 9€ Dose vom Baumarkt und der 18€ Dose vom Fachhandel: Der Profilack deckte gleich beim ersten Durchgang sehr gut und nur wegen den Oberflächenschäden war eine zweite Schicht nötig. Mit dem Baumarktlack wären alleine für eine Ausreichende Farbdeckung drei Durchgänge nötig gewesen. Einen neuwertigen Zustand kann man mit diesem Verfahren und bei diesem Ausgangszustand natürlich nicht mehr erzielen, aber ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.
Fortsetzung folgt...
Wie schon erwähnt waren die Schäden an der Rückwand durch den ausgemergelten Kunststoff nicht unbeträchtlich.
Wie rekonstruiert man nun solche Lüftungsritzen? ganz rechts fehlten ja schon einige Segmente und was noch übrig war war dermaßen brüchig und rissig, dass keine belastbare Basis für partiellen Ersatz vorhanden war. Von innen sah der Kunststoff noch sehr gut aus. Auch der Originalfarbton ist noch gut erkennbar.
So klebte ich das ganze rechte Feld außen mit breitem Tesaband ab und goss es komplett von innen mit Epoxydharz aus. Anschließend wurden die Ritzen wieder frei Hand mit dem Proxxonschleifer und einem Radial, bzw. Zylinderfräskopf nachgefräst.
Für die Stäbe in der Mitte fertigte ich aus Heiskleber, den ich unter Zuhilfenahme von Kriechöl als Trennmittel auf die benachbarten und intakten Stäbe auftrug, eine Art Negativ-Form. Die passte leider nur 75% an der Fehlstelle, aber nach Ausgießen mit Epoxydharz waren die Lüftungsritzen wieder hergestellt.
Die dritte und kleinste Fehlstelle besserte ich aus in dem ich die Zwischenräume komplett mit Harz verfüllte und so beließ.
Der Lackhändler meines Vertrauens fand den passenden RAL-Ton (schwarzgrau), der an Hand der Farbe im Innern des Gehäuses noch nachvollziehbar war.
Das Gehäuse erhielt an den ausgemergelten Stellen zunächst eine Behandlung mit Grundierspray. Das Material sog den Lack regelrecht in sich auf. Nach gründlichem Vorschliff mittels Vlies erfolgte die Neulackierung mit der Dose. Dabei merkte ich einmal mehr den Unterschied zwischen der 9€ Dose vom Baumarkt und der 18€ Dose vom Fachhandel: Der Profilack deckte gleich beim ersten Durchgang sehr gut und nur wegen den Oberflächenschäden war eine zweite Schicht nötig. Mit dem Baumarktlack wären alleine für eine Ausreichende Farbdeckung drei Durchgänge nötig gewesen. Einen neuwertigen Zustand kann man mit diesem Verfahren und bei diesem Ausgangszustand natürlich nicht mehr erzielen, aber ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Fortsetzung...
Hier noch ein Bild des vermutlichen Asbest-Teils nach der Behandlung: Nachdem das Chassis gereinigt und die Sichtprüfung bestanden war (keine auffälligkeiten wie z.B. verschmorte Teile oder geblähte Kondensatoren bzw. Problemkondensatoren), kam der große Moment des ersten Probelaufs am Signalgenerator.
Den Kreis konnte man gut erkennen, allerdings nach rechts überdehnt und nach einigem Stellen am Bildfang zwei bis zweieinhalb Mal und auch nicht wirklich stabil. Nach einigem Hin und Her fiel mir ein Verdrahtungsfehler auf, der mir beim Wiedereinbau des Chassis unterlaufen war:
An der Ablenkeinheit waren mehrere Drähte angelötet. Darunter auch zwei Grüne. Einer musste Zum Chassisausbau abgelötet werden. Dieser war auf der zweiten Lötöse gemeinsam mit einem schwarzen Draht angelötet. Links daneben - an der ersten Lötöse war ein genauso grüner Draht. Natürlich lötete ich den Draht später - trotz ausführlicher Bilddokumentation vom Vorher-Zustand --explizit von dieser Stelle-- zum anderen grünen Draht dazu.
Nachdem das korrigiert war sah das Bild schon besser aus: Allerdings sah das natürlich immernoch nicht gut aus. Der Bildkipposzillator war einfach zu langsam.
Am Ende stellten sich entgegen meiner ersten Einschätzung die Eroid-Kondensatoren als Übeltäter heraus. Alle, wirklich alle hatten ziemlich genau 150% Kapazität bei sonst guten Messwerten. Also raus mit den Burschen und Ersatz rein.
Fortsetzung folgt...
Hier noch ein Bild des vermutlichen Asbest-Teils nach der Behandlung: Nachdem das Chassis gereinigt und die Sichtprüfung bestanden war (keine auffälligkeiten wie z.B. verschmorte Teile oder geblähte Kondensatoren bzw. Problemkondensatoren), kam der große Moment des ersten Probelaufs am Signalgenerator.
Den Kreis konnte man gut erkennen, allerdings nach rechts überdehnt und nach einigem Stellen am Bildfang zwei bis zweieinhalb Mal und auch nicht wirklich stabil. Nach einigem Hin und Her fiel mir ein Verdrahtungsfehler auf, der mir beim Wiedereinbau des Chassis unterlaufen war:
An der Ablenkeinheit waren mehrere Drähte angelötet. Darunter auch zwei Grüne. Einer musste Zum Chassisausbau abgelötet werden. Dieser war auf der zweiten Lötöse gemeinsam mit einem schwarzen Draht angelötet. Links daneben - an der ersten Lötöse war ein genauso grüner Draht. Natürlich lötete ich den Draht später - trotz ausführlicher Bilddokumentation vom Vorher-Zustand --explizit von dieser Stelle-- zum anderen grünen Draht dazu.
Nachdem das korrigiert war sah das Bild schon besser aus: Allerdings sah das natürlich immernoch nicht gut aus. Der Bildkipposzillator war einfach zu langsam.
Am Ende stellten sich entgegen meiner ersten Einschätzung die Eroid-Kondensatoren als Übeltäter heraus. Alle, wirklich alle hatten ziemlich genau 150% Kapazität bei sonst guten Messwerten. Also raus mit den Burschen und Ersatz rein.
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Der Effekt ist deutlich. Nach einigen kleinen Einstellungen hier und da ist das Bild jetzt stabil und geometrisch in Ordnung. Eine gelegentliche Ausfälle der Horizontalsynchronisation konnten durch Nachstellen beseitigt werden.
Der Aktuelle Stand:
Das Bild ist stabil, Emfpang auf VHF und UHF ist einwandfrei.
Der Ton lässt nur beidseitig neben dem optimal eingestellten Sender was von sich hören und das auch nur sehr dünn.
Nachdem ich den Emitterwiderstand im Tonteil vor dem Ratiofilter vom AF121 ersetzte (67k statt 47k) und den elektronisch nicht mehr vorhandenen Ratioelko erneuerte, waren die Verzerrungen im Ton schon mal weg. Aber die Bässe fehlen immernoch.
Ich schätze da müssen vielleicht noch die ZF-Filter abgeglichen und/oder geprüft werden. Aber da brauche ich fachmännische Hilfe...
Mal sehen, wie es weiter geht...
Der Aktuelle Stand:
Das Bild ist stabil, Emfpang auf VHF und UHF ist einwandfrei.
Der Ton lässt nur beidseitig neben dem optimal eingestellten Sender was von sich hören und das auch nur sehr dünn.
Nachdem ich den Emitterwiderstand im Tonteil vor dem Ratiofilter vom AF121 ersetzte (67k statt 47k) und den elektronisch nicht mehr vorhandenen Ratioelko erneuerte, waren die Verzerrungen im Ton schon mal weg. Aber die Bässe fehlen immernoch.
Ich schätze da müssen vielleicht noch die ZF-Filter abgeglichen und/oder geprüft werden. Aber da brauche ich fachmännische Hilfe...
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Hallo Daniel
Wenn beim Ton die Bässe fehlen muß es nicht an der Ton ZF liegen.
Ich würde erst mal in Richtung EL95 und dessen Umgebung schauen. Vieleicht ist der Kathodenelko, ein Kondensator im Signalweg taub oder die EL 95 schwach .
P.s. Da ich den TV nicht kenne , vermute ich aber trotzdem , daß die EL95 mit automatischer Gittervorspannungs-Erzeugung arbeitet . Falls ich recht habe, messe mal die Spannung an der Kathode der EL95 .
MfG. Didi
Wenn beim Ton die Bässe fehlen muß es nicht an der Ton ZF liegen.
Ich würde erst mal in Richtung EL95 und dessen Umgebung schauen. Vieleicht ist der Kathodenelko, ein Kondensator im Signalweg taub oder die EL 95 schwach .
P.s. Da ich den TV nicht kenne , vermute ich aber trotzdem , daß die EL95 mit automatischer Gittervorspannungs-Erzeugung arbeitet . Falls ich recht habe, messe mal die Spannung an der Kathode der EL95 .
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Moin Daniel,
einen ZF-Fehler würde ich nur bei verrauschtem/verzerrten/verbrummten/damit einhergehend zu leisem Ton annehmen und das muss dann nicht zwangsläufig nur die Ton-ZF sein. Zur Verifizierung des Fehlers kann man versuchen, den NF-Signalweg vor dem Lautstärkepoti aufzutrennen, um dann dort ein externes Signal einzuspeisen und den NF-Zug zu untersuchen. Dabei bitte unbedingt einen Trenntrafo benutzen - aber das versteht sich ja von selbst...
einen ZF-Fehler würde ich nur bei verrauschtem/verzerrten/verbrummten/damit einhergehend zu leisem Ton annehmen und das muss dann nicht zwangsläufig nur die Ton-ZF sein. Zur Verifizierung des Fehlers kann man versuchen, den NF-Signalweg vor dem Lautstärkepoti aufzutrennen, um dann dort ein externes Signal einzuspeisen und den NF-Zug zu untersuchen. Dabei bitte unbedingt einen Trenntrafo benutzen - aber das versteht sich ja von selbst...
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Danke für den Hinweis.
Ich frage mich nur, warum der Ton bei korrekt abgestimmtem Kanal weg, aber links und rechts davon vorhanden ist.
Ich frage mich nur, warum der Ton bei korrekt abgestimmtem Kanal weg, aber links und rechts davon vorhanden ist.
Gruß,
Daniel
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Hallo Daniel
Wenn der Ton im Zentrum vom Sender weg ,bzw. schlecht ist und links bzw. rechts da ist, liegt es am Ratiofilter . Stelle den Sender auf bestes Bild und drehe vorsichtig am Kern vom Ratiofilter ( das ist das letzte Filter ) bis der Ton sauber zu hören ist. Diese Sache hat aber nichts mit den fehlenden Bässen zu tun.
MfG. Didi
Wenn der Ton im Zentrum vom Sender weg ,bzw. schlecht ist und links bzw. rechts da ist, liegt es am Ratiofilter . Stelle den Sender auf bestes Bild und drehe vorsichtig am Kern vom Ratiofilter ( das ist das letzte Filter ) bis der Ton sauber zu hören ist. Diese Sache hat aber nichts mit den fehlenden Bässen zu tun.
MfG. Didi
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
An sowas hab ich noch nie "geschraubt". Ich weiß gar nicht, wo ich da einstellen kann und wo ich die Finger davon lassen sollte.
Anbei mal ein Auszug aus dem Schaltbild.
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
L703 &704 ist ratiofilter
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt
"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson
"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."
unbekannt
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
L703 und 704 sind jeweils als Printspule ausgeführt in deren Zentrum eine Bohrung mit einer Schraube eingedreht ist. am Schraubenkopf befindet sich eine Scheibe, die durch Eindrehen der Schraube näher an die Spule herangeführt werden kann und diese überdeckt.
Ein Verstellen dieser Schrauben bringt kein Ergebnis.
Der Apparat ist jetzt erst einmal zusammengebaut und im Regal abgestellt...
Ein Verstellen dieser Schrauben bringt kein Ergebnis.
Der Apparat ist jetzt erst einmal zusammengebaut und im Regal abgestellt...
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Re: Quelle - Universum 28P10 - SW-Portable von 1965
Wenn es nicht am Ratiokreis liegt, kann es auch an einem Abgleichfehler in der Bild-ZF liegen, Dort gibt es verschiedene Saug- und Sperrkreise, mit denen bestimmte Signalanteile unterdrückt werden, um im Bild nicht als Streifenmuster (Moiree) zu stören. Ohne geeigneten Wobbelmessplatz sollte man in diesem Bereich aber keinesfalls herumschrauben.
Lutz
Lutz