Plötzlich UKW oscilleren Grundig 5050W3d

[glaubnix]

Hallo,

schwingende, insbesondere 3-Stufige, ZF-Verstärker sind ein Werk des Teufels! Durch den 10nF von 6.16 (auch 6.15) nach GND wird die Schirmgitter Neutralisation ausgehebelt (denn R13 ist ein Bestandteil der SG-Komp.). Das wird der Konstrukteur des Gerätes sicher nicht so gerne sehen. Es sind daher alle Masseverbindungen, auch im Bereich der UKW-Box, sowie aller Filterbecher sorgfältig zu überprüfen.

Wenn das Gerät während des normalen Betriebes zu schwingen begann, schließen wohl falsche Erdungspunkte der Kondensatoren im ZF-Teil aus. Beim Wechsel von Bauteilen (besonders Kondensatoren) auf kurze Drähte und original Massepunkte achten.

Nachsatz: Ich fürchte der wirkliche Fehler wird sehr schwer zu finden sein. Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich vor einigen (>10) Jahren die gleichen Fehlererscheinungen -auch bei einem Grundig mit 3 ZF-Stufen- hatte. Dort gelang es mir leider nicht den Fehler fachgerecht zu finden und zu beheben. Das Gerät steht heute noch in einer Ecke verborgen und wartet auf seine Genesung.

[Munzel]

C3, C9, C10, C13 sollte man auch prüfen. Aber Vorsicht. Die Gefahr, mehr zu versauen als zu verbessern, ist bei Arbeiten in der UKW-Büchse am ehesten gegeben.

Einfach sind auch große Radios nicht immer zu reparieren. Vor allem dann nicht, wenn der Hersteller aus Geiz Röhrensysteme zigfach hin und herschaltete. Es gibt dankbarere Schaltungen als dieses Gerät.


MfG
Munzel

[Rob]

Hallo Peter,
Deine Ausspruch "das sieht der Konstrukteur des Gerätes nicht so gerne..." ist genau was mir zurückhaltet!
Ein 10nF Pflaster am Schirmgitter ist nicht die Lösung. Im Gerät habe ich vor einige Jahre alle 30 Kondensatoren gewechselt und danach hat's immer gut gespielt. Die Sache ist dasz ich auf einem Moment ein mechanische Kleinigkeit erledigte im Bereich von dem motorische Senderspeicherung, und als ich alles wieder einschaltete hatte ich diese Oscillation als Geschenk.. So der Teufel hat sich plötzlich enthüllt!
Es sieht gefühlmäszig so aus das irgendwo etwas der Geist gegeben hat oder so etwas. Hoffe noch immer etwas zu finden....

[Radiowerkstatt]

Ich habe im Gegensatz zu Anderen, kein Problem die Schaltung zu ueberblicken.
Wenn die 2 (zwei) Kontakte im grauen Feld nicht alle 3. gleichzeitig untereinander Kontakt machen, ist der 10,7MHz Anodenkreis nicht geschlossen und zusaetzlich die Neutralisation der EF89 II ohne Funktion

Hilf dort mal weiter. Dein Freund Hans

5050W-3D-ZF-.jpg

5050-ZF-2-001.jpg

Hallo Peter.

Der-1-Kohm.png

[Rob]

Sehr geehrter Herr Knoll,
Ihrer Bericht kommt als ein super Geschenk! Danke, danke, danke! Natürlich, als Grundig Liebhaber, weisz ich
wer Sie sind und fühle mich sehr geeerht via Peter von Ihnen zu hören und dabei natürlich mit mit dem besten Beratung die es überaus gibt. Werde schnellstens diese Kontakte überprüfen und melde mich dann wieder.
Liebe Grüsze,
Rob. j. Buskop

[Rob]

O.K. Heute natürlich schnell die erwähnte Kontakte geprüft und bei UKW sind 6/16-10/16-9/16 und 9/15 mit einander verbunden. Also dort absolut keine Fehler. die Suche geht weiter. P.S. Das 2/2 und 3/2 kontakt ist natürlich in Ordnung (Anodespannung bei Radio betrieb via 1K).

[Radiowerkstatt]

Hallo Rob und Leser.

Ja leider war es nichts!
Du hattest technisch einwandfrei ermittelt,. dass ein 10nF an Kontakt 6,16 das Problem loest.
Da bleiben aus meiner Sicht nur noch zwei Sachen uebrig.
Der 10nF C42 defekt ist oder nicht zum G2 der EF89 II geht, oder der 2,5nF C127 defekt ist und die Verbindungen der Kondensatoren von 6,16 zum G2 und dann nach Masse nicht funktioniert.
Sonnst ist da nichts!

Nachdem der Fehler nach Arbeiten Am Stationsspeicher auf den Drehko und der UKW.BOX auftrat, koennte es noch sein, dass eine „kurze“ Verbindung von der UKW.BOX zum Chassis unterbrochen ist. Der Anodenstrom der ECCC85 kann auf Umwegen zur BOX gelangen.

Wenn das alles nicht zutrifft, bin auch ich am Ende, leider.

Gruss und ?Erfolg. Hans M. Knoll

5050-ZF4.jpg

EDIT zur Frage was ist mit WIMA?
Leider haben Kondensatorn viele Eigenheiten, anbei ein Modell
Hier stoert speziell: die Induktivitaet und der Serienwiderstand bei 10,7MHz

Kondensator_Detail-Kn.png

[Rob]

Lieber Hans und andere Freunde,
Hans, Dein letztes Bericht und meine Aktivitäten haben sich gekreuzt! Ich hatte ein nicht zu erklären Verdächtnis nach dem Kondensator C42 (parallel and Schirmgitter R8). Habe dieser damals natürlich für ein neues Exemplar gewechselt und habe ein Wima folien C benützt von 10nF. Soweit so gut.
Jetzt hat mir das Ding schon einige Zeit angeblickt und nach meine Kontakten Prüfung habe ich diese C ausgelötet. Soll Wert 10nF..... Ist Wert 8nF.... Mmmm... Für Wima folie meine Meinung nach nicht normal.
Habe der Wima jetzt für einen frischen polyester 0.01 C ersetzt..... Gerät eingeschaltet auf UKW und.......?
Problem ganz erledigt! :Super!!
Es war eine lange Geschichte die mir im Griff gehalten hat und jetzt danke ich dir und alle anderen für Ihre Beratungen und Ideen.
Bleibt noch eine Frage: Was ist mit dem Wima? Nur zufällig habe ich dieser hier benützt die andere waren polypropyleen, polyester oder die gute Philips "Senf"types.
Mit herzlichen Grüszen, und ...
Rob.

[Munzel]

Deswegen schrieb ich ja auch weiter vorn, daß Du die Neutralisation überprüfen sollst.
Na, schön daß das Gerät wieder intakt ist.

MfG
Munzel

[Rob]

Liebe Radiofreunde,
Bitte erlaube mir noch eine Frage. Habe entschlossen für einen kompletten Abgleich vor dasz ich das Gerät wieder einbaue im Schrank. Habe für AM-ZF Abgleich die Dokumentationen vom 5040W3d benützt.
Es stellte sich heraus dasz im Vergangenheit jemand die Sachen nicht fachkundig behandelt hat und habe grosze Verbesserung bis.... dem letzen Teil wo ich entgleise.
Letzes Teil: MW1 an EF89-ll am G1 Meszsender ankopplen und dann lX auf minimum einstellen.
Als ich es gut verstehe meint Mann hier die ZF Sperre . Von G./ ECC82 mit 500k an Masse und via 400pF zum L/C nach Masse. BV2022 (Siehe Schaltbild am Anfangsbericht) Leider wird Spule lX nicht gezeigt im Reparaturhelfer. Es hällt auf mit Spule Vlll. Es sieht aus als diese Verbindung nach "d"(Gehäuse) geht, aber diese hat eine andere Funktion. Wo kann ich diese BV2022 einstellen??Kann Jemand mir etwas weiter helfen?
Liebe Grüsze,
Rob.

[paulchen]

Ist vom 5040-3D.
Der ist im HF-Teil aber gleich.
IX ist unten rechts auf der Zeichnung.

paulchen

[Rob]

Hallo Paulchen! Bin wirklich ein Trottel..... Haha! Hatte wirklich keine Ahnung wo das Ding sich befand...
Danke sehr, mein Freund. Inzwischen war es schon eine Offenbarung wie viel Gewinn ein richtiges Abgleichen an einem Gerät woran gebastelt würde draus kommt. Als alles funktioniert tut Mann das meistens nicht gleich,
aber in diesem Fall war es ein super Idee! Nochmal viel Dank!
Herzlichen Grüszen aus Holland,
Rob.

[paulchen]

Kein Problem, da ich wusste wonach Du suchst war es auch keine große Sache das hier zu zeigen.
Prima wenn alles geklappt hat.
Ja, wenn diese Spitzensuper so "eingestellt" sind wie sich die Jungs das damals gedacht haben, können die das Gras wachsen hören.

paulchen

[Rob]

Noch eine kleine Frage. Die AM/ZF Abgleich Anweisung sagt das mann beim Anfang diese Saugkreis verstimmen sollte.... Da ich Kreis IX nicht lokalisieren könnte habe ich darauf verzichtet. Würde das ein groszer Einflusz haben und soll ich alles wiederhohlen oder ist der Einflusz auf das Ganze gering?

[paulchen]

Die AM-ZF würde ich nochmals gemäß Abgleichplan überprüfen. Kann sein, das da nochmals was raus zu holen ist.

paulchen