Drehfeldprüfer zeigt falsch an?

[Black Desire]

Hallo,

ich habe mir mal einen Drehfeldprüfer gebastelt, der zeigt aber an einer 16A CEE-Steckdose ein Linksdrehfeld also "Falsch" an. Ein an diese CEE-Steckdose angeschloßener Drehstrom Asynchronmotor dreht aber "Richtig" herum. Nämlich von vorn auf die Stirnseite der Abtriebswelle (also gegenüber vom Lüfterrad) geschaut im Uhrzeigersinn. Dieser Motor ist nagelneu von KME, daher schließe ich aus daß dieser Motor vom Hersteller falsch gewickelt wurde. Ich muß zugeben, Phasenschieben mit C´s war noch nie meine Stärke
Hier der Schaltplan auf die schnelle gezeichnet.

[countryman]

War der Motor denn ab Werk fertig verkabelt?
Eigentlich gibt es für einen neuen Motor ab Werk keine "richtige oder falsche" Drehrichtung, weil die Anforderung je nach Einbauort verschieden sein kann.
Das Vertauschen von 2 beliebigen Phasen im Stecker oder im Anschlusskasten reicht ja aus, um die Richtung zu ändern. Die Wicklung des Motors ist bestimmt nicht falsch.
Es hilft nur ein Test des Eigenbaus an einer CEE Steckdose die vorher mit einem "sicheren" Messgerät geprüft wurde.

Viele Verbrennungsmotoren und Werkzeugmaschinen laufen rechts, d.h. wenn man auf die Antriebsseite schaut GEGEN den Uhrzeigersinn. Musterbeispiel klassische Bohrmaschine ohne Linkslauf.

[Black Desire]

Nein, der Motor hat ein Klemmbrett wo man die Zuleitung selbst auflegen muss. Ich habe die nach aktuell gängigen Farbmuster L1 braun/ L2 schwarz/ L3 grau selbst konfektioniert. Es ist alles Neuware also Stecker, Kabel und Motor. Ich werde mir jetzt ein neues Dehfeld-Prüfgerät bestellen, dann hab ich Klarheit ob erstens das Drehfeld stimmt und der Eigenbau auch richtig bzw. falsch anzeigt.

Mit freundlichen Grüßen

[ELEK]

Nein, der Motor hat ein Klemmbrett wo man die Zuleitung selbst auflegen muss.

Hallo,
ich denke, das war es, was countryman gemeint hatte, war da ein Standard-Klemmbrett oder "3 lose Drähte". Wie auch immer, schau mal unter Suche "Klemmbrett Drehstrom Asynchronmaschine", so muß das angeschlossen werden, WENN (!) man die Außenleiter kennt, das ist der entscheidende Knackpunkt:

Im Niederspannungsnetz sind die genauen Außenleiter meistens unbekannt, das ist wie schon erwähnt auch nicht schlimm, da durch Tauschen zweier Außenleiter das Drehfeld an der Steckdose stimmig gemacht werden kann.
Auch wenn das Klemmbrett am Motor falsch verdrahtet ist, kann man das uU korrigieren, das erfordert aber dann schon etwas nähere Kenntnisse, aus der "Kalten" würde ich mir das nicht zutrauen...

Wie dem auch sei, die Schaltung des gebauten Gerätes ist interessant, die hab ich aber auch noch nicht ganz verstanden... wahrscheinlich muß man mal die Kondensator-Impedanzen ausrechnen (Xc) und dann versuchen, die sich einstellenden Widerstände komplex zu addieren [Z = wurzel (R² + Xc²) bei Reihenschaltung, bei Parallelschaltung viell mit den Leitwerten arbeiten, auch komplex..], so kann man dann eventuell erkennen, was passiert, wenn unterschiedliche Phasen anliegen...
Beim Aufbau kann nat. auch ein Verwechsler passiert sein...

Normalerweise haben Elektriker sowas an Bord, es gibt auch zweipolige Spannungsprüfer, die sich die Phase kurz merken können und so das Drehfeld bestimmen können, kaufen würd ich sowas nicht, das braucht man nur selten, wie in Deinem Fall, es sei denn, man hat öfters mit Drehstrommaschinen zu tun, wo das wichtig ist.

Gruß Ingo

[Bernhard W]

Mir war das eben zu aufwändig zu rechnen, ich hab’s kurz mit LTspice simuliert:

Die Glimmlampen leuchten genau umgekehrt als gezeichnet: Bei richtiger Drehrichtung leuchtet die obere, bei falscher die untere.

Oder du vertauschst L1 und L3 im Schaltplan, dann stimmt’s auch.

Bernhard

[Black Desire]

Hallo,

@ ELEK: Es ist ein Standard Klemmbrett verbaut, mit den Bezeichnungen U1 V1 W1. Ich habe dann die drei Phasen so aufgelegt.

L1 an U1
L2 an V1
L3 an W1

und die Sternbrücke war schon gesetzt. Der Motor darf auch bei 400 V nur in Stern laufen nach Typenschild.

@ Bernhard W: Danke für Deine Mühe die Schaltung in LTSpice zu simulieren Ich habe das Gehäuse nochmals geöffnet und mehrmals meinen Aufbau mit dem Schaltplan verglichen. Hatte nämlich den Verdacht, daß ich selbst was vertauscht hätte, aber Fehlanzeige mein Aufbau entspricht 1:1 dem oben gezeigten Schaltplan. Den hab ich mal im Netz gefunden inkl. wahrscheinlichen Druckfehler wo L1 und L3 vertauscht sind oder die Beschriftung der Glimmlämpchen wurde verwechselt
MfG

[countryman]

Um nochmal auf deinen Ausgangspost zurückzukommen:
Steckdosen sollen ein Rechtsdrehfeld aufweisen. Dann sollte ein korrekt angeschlossener Standardmotor auch rechts laufen. Die Drehrichtung ist aber mit Blickrichtung "entlang des Motors" definiert - wieder der Vergleich mit einer Bohrmaschine (die rechts dreht).
Du schreibst aber dass der Motor mit Blick auf die Antriebswelle im Uhrzeigersinn dreht. Das wäre links denn normgerecht wäre genau die andere Blickrichtung: Entlang des Motors auf das angetriebene Werkzeug! Also könnte der Eigenbau-Prüfer durchaus richtig liegen und deine Steckdose hat ein Linksdrehfeld.

[Black Desire]

So nun bin ich endgültig verwirrt. Hab jetzt doch meine alten Tabellenbücher bzw. das Fachkundebuch Mechatronik von 2004 rausgesucht. Man wie die Zeit vergeht, ich weiß noch genau wie ich die Bücher damals fürs 1. Lehrjahr gekauft hab.

Zuück um Thema: Das Europa Fachkundebuch Mechatronik mit der Europa-Nr: 45119 in der 1. Auflage mit der ISBN 3-8085-4511-9 sagt auf Seite 334 folgendes:

Und so hatte ich das auch in Erinnerung

[countryman]

Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil
Die Definition der Drehrichtung ist bei Elektroantrieben tatsächlich genau andersrum als bei Verbrennungsmotoren (oder der üblichen Angabe bei Bohrmaschinen).

[sabafon]

Alter Tipp vom Elekektriker:

Verlasse Dich bei einem neu gewickelten Motor NIE darauf das das Drehfeld auch richtig, oder gleich wie beim alten Motor ist!

Bei der Inbtriebnahme IMMER prüfen! z.B. durch kurzes antippen des Motorschützes...

Ich kenne auch Stadtwerke bei denen ein linkes Drehfeld das richtige ist... Farbfolge Schwarz Schwarz Braun...

Wie sagte schon Lenin: Vertrauen ist gut Kontrolle ist besser!