Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenradio
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- Philetta
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hallo Forum,
ich war bisher hier eher stiller Mitleser, da ich mich primär im Saba-Forum herumgetrieben habe.
Nun möchte ich gerne eure Einschätzung zu den beigen Kondensatoren in einer Graetz Melodia 41118 Truhe haben.
Laut der kleinen Kondensatorkunde hier im Forum sind die ERO FOL II Kondensatoren guter Qualität und brauchen nicht ausgetauscht werden. Stichproben Messungen zeigen auch, dass die Wert fast den Nennwerten entsprechen.
Bei den mit roten Pfeilen gekennzeichneten Kondensatoren bin ich mir allerdings nicht sicher. Ich habe sie zunächst für Philips Kondensatoren gehalten, die hier auch als gut, d.h. im Radio verbleibend, betitelt werden.
Allerdings haben die Kondensatoren auf den Beispielfotos hier im Forum die Beschriftung in Längsrichtung und nicht quer wie bei meinen.
Daher die Frage: Sind das Philips und wenn nicht, sollte man sie tauschen? (Ich kann natürlich alle ausmessen, aber eure Einschätzung wäre mir schon wichtig).
ich war bisher hier eher stiller Mitleser, da ich mich primär im Saba-Forum herumgetrieben habe.
Nun möchte ich gerne eure Einschätzung zu den beigen Kondensatoren in einer Graetz Melodia 41118 Truhe haben.
Laut der kleinen Kondensatorkunde hier im Forum sind die ERO FOL II Kondensatoren guter Qualität und brauchen nicht ausgetauscht werden. Stichproben Messungen zeigen auch, dass die Wert fast den Nennwerten entsprechen.
Bei den mit roten Pfeilen gekennzeichneten Kondensatoren bin ich mir allerdings nicht sicher. Ich habe sie zunächst für Philips Kondensatoren gehalten, die hier auch als gut, d.h. im Radio verbleibend, betitelt werden.
Allerdings haben die Kondensatoren auf den Beispielfotos hier im Forum die Beschriftung in Längsrichtung und nicht quer wie bei meinen.
Daher die Frage: Sind das Philips und wenn nicht, sollte man sie tauschen? (Ich kann natürlich alle ausmessen, aber eure Einschätzung wäre mir schon wichtig).
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Diese würde ich tauschen.
M.f.G.
harry
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- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
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harry
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- Geographik
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
In meinem Fundus habe ich auch solche Kondensatoren mit quer verlaufender Beschriftung. Auf den ersten Blick sehen sie bis auf die Beschriftung so aus wie die Philips-Kondensatoren. Beim genaueren Hinsehen scheint die Form des Vergusses an den Stirnseiten nicht ganz übereinzustimmen. Sind diese nun vom selben Hersteller oder nicht? Ich habe jedenfalls 5 Stück überprüft. Die Isolationsmessung ergab über 100 G Ohm bei 100 V, die Kapazitätsmessung weniger als 5% Abweichung vom aufgedruckten Wert. Also gehören diese Kondensatoren meiner Meinung nach zu den "guten".
Lutz
Lutz
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Ich kenne diese senfgelbe Sorte mit querer Beschriftung vor allem aus Loewe-Opta-Geräten und habe bisher nur gute Erfahrungen damit gesammelt.
Erst letzte Woche hatte ich einige davon wieder in einem Becker Autoradio und die Messwerte waren exzellent. Da allerdings eine Typenbezeichnung fehlt kann ich auch nicht sagen, ob alles, was gleich aussieht an der Stelle auch gleich ist.
Viele Grüße
Max
Erst letzte Woche hatte ich einige davon wieder in einem Becker Autoradio und die Messwerte waren exzellent. Da allerdings eine Typenbezeichnung fehlt kann ich auch nicht sagen, ob alles, was gleich aussieht an der Stelle auch gleich ist.
Viele Grüße
Max
Ich sammele keine Radios. - Die haben sich von selbst angesammelt!
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- Kuba Komet
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hallo,
also ich kenne diese senffarbenen Kondensatoren auch nur als sehr zuverlässig. Es gibt sie auch in radialer Ausführung.
Es gibt sie mit verschiedenen Aufschriften, hergestellt wurden sie wohl immer von Valvo/Philips.
Wesentlich mehr Bedenken hätte ich bei den EROFOL. Da hatte ich schon tatsächlich mehrere Ausfälle, einer davon hat mir die Endröhre in einem Verstärker gegrillt. Ich habe so den Eindruck, dass die langsam am Ende Ihrer Lebensdauer angekommen sind. Daher wechsele ich sie an Stellen, wo sie mit Gleichspannung beaufschlagt sind auch immer aus.
Ich hätte da bei Deiner Platine an die beiden EROFOL in 0,01 / 400 V gedacht, so wie das ausseht, sind das die Koppelkondensatoren zur Endröhre. Wahrscheinlich gibt es auch noch welchle vor der Vorröhre, das musst Du mal mit dem Schaltplan abgleichen.
Viele Grüße
also ich kenne diese senffarbenen Kondensatoren auch nur als sehr zuverlässig. Es gibt sie auch in radialer Ausführung.
Es gibt sie mit verschiedenen Aufschriften, hergestellt wurden sie wohl immer von Valvo/Philips.
Wesentlich mehr Bedenken hätte ich bei den EROFOL. Da hatte ich schon tatsächlich mehrere Ausfälle, einer davon hat mir die Endröhre in einem Verstärker gegrillt. Ich habe so den Eindruck, dass die langsam am Ende Ihrer Lebensdauer angekommen sind. Daher wechsele ich sie an Stellen, wo sie mit Gleichspannung beaufschlagt sind auch immer aus.
Ich hätte da bei Deiner Platine an die beiden EROFOL in 0,01 / 400 V gedacht, so wie das ausseht, sind das die Koppelkondensatoren zur Endröhre. Wahrscheinlich gibt es auch noch welchle vor der Vorröhre, das musst Du mal mit dem Schaltplan abgleichen.
Viele Grüße
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- Geographik
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Ich kann sagen, dass dieser Senf-Kondensator mit quer-Schrift ebensfalls zum Philips gehört (genauer gesagt "Mullard" )
Quasi keine Unterschiede zwischen beide Sorte.
Quasi keine Unterschiede zwischen beide Sorte.
"Die Grenzen meine Sprache bedeuten die Grenzen meiner Welt."
unbekannt
"Nur die Lüge braucht Stütze. Die Wahrheit steht von alleine aufrecht"
Thomas Jefferson
"Wer im Netz seinen Humor verliert, der hat schon verloren."
unbekannt
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Servus,
Auch ich kann bestaetigen, das diese alten axialen Philips "Senfkondensatoren" sehr zuverlaessig sind. Ich habe von denen noch nie Einen in einem Radio wechseln muessen und ich besitze viele Philips Radio. Auch bei Kunden Radios habe ich noch nie einen Faulen gefunden. Wuerde mich mal interessieren, welche Produktions Merkmale die hatten, das sie so absolut zuverlaessig sind.
Auch ich kann bestaetigen, das diese alten axialen Philips "Senfkondensatoren" sehr zuverlaessig sind. Ich habe von denen noch nie Einen in einem Radio wechseln muessen und ich besitze viele Philips Radio. Auch bei Kunden Radios habe ich noch nie einen Faulen gefunden. Wuerde mich mal interessieren, welche Produktions Merkmale die hatten, das sie so absolut zuverlaessig sind.
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- Siemens D-Zug
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hallo,
hier mal wieder ein guter. Sieht sehr alt aus ist aber "relativ" neu (1981). Das einzige was mich da wundert: Früher waren die Glasdurchführungen blank, hier wurde einfach alles mit Hammerschlaglack überzogen. Aber die 750 Volt schafft er locker. Alfred
hier mal wieder ein guter. Sieht sehr alt aus ist aber "relativ" neu (1981). Das einzige was mich da wundert: Früher waren die Glasdurchführungen blank, hier wurde einfach alles mit Hammerschlaglack überzogen. Aber die 750 Volt schafft er locker. Alfred
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- Capella
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Weiß jemand etwas über die bunten Kondensatoren mit Farbcode aus den 70er Jahren?
Ich frage mich ob diese MTK's oder doch Keramik C's sind?
Ich habe hier einen wo sich der äußere Lack komplett abpellt und das Innere eher einen Keramik Kondensator entspricht,
aber eigentlich müssten das Metallisierter Polyester C's sind wenn ich mich nicht irre?
P.S. wer es auch mal diesen Kondensatoren zu tun hat. Die Farbcode Tabellen im Internet decken sich mit dem Angaben im Schaltplan und Messung.
Ich frage mich ob diese MTK's oder doch Keramik C's sind?
Ich habe hier einen wo sich der äußere Lack komplett abpellt und das Innere eher einen Keramik Kondensator entspricht,
aber eigentlich müssten das Metallisierter Polyester C's sind wenn ich mich nicht irre?
P.S. wer es auch mal diesen Kondensatoren zu tun hat. Die Farbcode Tabellen im Internet decken sich mit dem Angaben im Schaltplan und Messung.
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Das braune Material ist Umhüllung bzw. Vergussmasse. Darin steckt ein Folienkondensator:
Noch etwas anderes: Neuzeitliche Wima-Kondensatoren gelten als sehr zuverlässig. Dass aber auch sie nicht unzerstörbar sind, zeigt dieses Exemplar, das ich kürzlich in einem Fernseher aus den 90er Jahren gefunden habe. Vermutlich war der Kondensator durch einen Defekt im Hochspannungsteil spannungsmäßig überlastet worden und hat dieses sogleich durch eine rote Fahne angezeigt:
Lutz
Noch etwas anderes: Neuzeitliche Wima-Kondensatoren gelten als sehr zuverlässig. Dass aber auch sie nicht unzerstörbar sind, zeigt dieses Exemplar, das ich kürzlich in einem Fernseher aus den 90er Jahren gefunden habe. Vermutlich war der Kondensator durch einen Defekt im Hochspannungsteil spannungsmäßig überlastet worden und hat dieses sogleich durch eine rote Fahne angezeigt:
Lutz
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- Geographik
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hier die leider defekte Ausbeute aus einem Kofferradio Bj. 1969. (Beispielfotos)
Hersteller aller Elkos ist Frako.
Bei dieser Bauform waren die linken 3 defekt (Kurzschluß bzw hoher ESR-Wert)

Bei dieser Bauform war der rechte defekt (fast Kurzschluß)

Hier waren eigentlich alle defekt - zwischen Kurzschluß, keine Kapazität und hohem ESR konnte man sich alles aussuchen. Wurde vom "Nachwuchsbastler" Anno 2017 schon mal hier beschrieben.

Vorher ging bei dem Gerät fast nichts, nur schwaches Brummen war zu vernehmen. Nach dem Wechsel aller Elkos hat das Radio auf Anhieb problemlos gespielt.
Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn hier noch nach Kondensatoren zu suchen, die eventuell noch funktionieren. Erneuert wurden insgesamt 23 Elkos.
paulchen
Hersteller aller Elkos ist Frako.
Bei dieser Bauform waren die linken 3 defekt (Kurzschluß bzw hoher ESR-Wert)

Bei dieser Bauform war der rechte defekt (fast Kurzschluß)

Hier waren eigentlich alle defekt - zwischen Kurzschluß, keine Kapazität und hohem ESR konnte man sich alles aussuchen. Wurde vom "Nachwuchsbastler" Anno 2017 schon mal hier beschrieben.

Vorher ging bei dem Gerät fast nichts, nur schwaches Brummen war zu vernehmen. Nach dem Wechsel aller Elkos hat das Radio auf Anhieb problemlos gespielt.
Es macht meiner Meinung nach keinen Sinn hier noch nach Kondensatoren zu suchen, die eventuell noch funktionieren. Erneuert wurden insgesamt 23 Elkos.
paulchen
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- Philetta
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hallo zusammen,
Ich suche einen passenden Ersatz für diese ACE Kondensatoren.

Was mich stört ist die so hohe Angabe auf dem Original von 1500/3000VDC
evtl. auf dem Foto nicht zu sehen man sieht nur bei den anderen 500/1500V bei
dem 0,025µF?
Ich frage mich auch ob die so Spannungsfest sein müssen wobei ich sage Ja den
einer hat eienen um ca. 1/3 höhere Cap. als angegeben (Selbstheilung?).
Ich suche einen passenden Ersatz für diese ACE Kondensatoren.

Was mich stört ist die so hohe Angabe auf dem Original von 1500/3000VDC
evtl. auf dem Foto nicht zu sehen man sieht nur bei den anderen 500/1500V bei
dem 0,025µF?
Ich frage mich auch ob die so Spannungsfest sein müssen wobei ich sage Ja den
einer hat eienen um ca. 1/3 höhere Cap. als angegeben (Selbstheilung?).
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- Kuba Komet
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Hallo Anton,
für Kondensatoren die im Anodenspannugskreis unserer Radios eingesetzt sind, genügt idR. eine DC Spannungsfestigkeit von max. 630 V
Des Öfteren aber sind im Netzeingang und an der Anodenspannungswicklung des Netz Trafos sowie an der Primär Wicklung des Ausgangs Übertrages Impulsfeste und somit AC taugliche Kondensatoren verbaut. Bei dessen Wechsel sollte beachtet werden, dass die C's im Netzeigang spezielle X und Y gekennzeichnete sind. Dabei wird dann der C der zwischen den beiden Netzpolen gelötet ist ein X gekennzeichneter und der/die C's der/die zwischen einem Netz pol und Masse gelötet ist, als Y gekennzeichneter verwendet. Die X/Y Kennzeichnung besagt dass diese C,s durchschlagsfest sind
Für die Grundfunktion des Radios aber werden Sie nicht benötigt. Ich selbst kneife Sie Ersatzlos heraus.
Für den C über der Anodenspannugswicklung des Netz Trafos wähle ich einen 630 V Typ, ebenso den an der Primärwicklung des Ausgangs Übertragers. Und sollte der alte C aber einseitig an Masse gelötet sein, dann löte ich den neuen über der Wicklung.
für Kondensatoren die im Anodenspannugskreis unserer Radios eingesetzt sind, genügt idR. eine DC Spannungsfestigkeit von max. 630 V
Des Öfteren aber sind im Netzeingang und an der Anodenspannungswicklung des Netz Trafos sowie an der Primär Wicklung des Ausgangs Übertrages Impulsfeste und somit AC taugliche Kondensatoren verbaut. Bei dessen Wechsel sollte beachtet werden, dass die C's im Netzeigang spezielle X und Y gekennzeichnete sind. Dabei wird dann der C der zwischen den beiden Netzpolen gelötet ist ein X gekennzeichneter und der/die C's der/die zwischen einem Netz pol und Masse gelötet ist, als Y gekennzeichneter verwendet. Die X/Y Kennzeichnung besagt dass diese C,s durchschlagsfest sind
Für die Grundfunktion des Radios aber werden Sie nicht benötigt. Ich selbst kneife Sie Ersatzlos heraus.
Für den C über der Anodenspannugswicklung des Netz Trafos wähle ich einen 630 V Typ, ebenso den an der Primärwicklung des Ausgangs Übertragers. Und sollte der alte C aber einseitig an Masse gelötet sein, dann löte ich den neuen über der Wicklung.
M. f. G.
fritz
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen
fritz
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- Geographik
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
Servus,
Genau so mache ich das auch, das ist eine perfekte Lösung!
Genau so mache ich das auch, das ist eine perfekte Lösung!
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- Philetta
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Re: Kleine Kondensatorkunde: Gute und defekte C's im Röhrenr
OK dann werde ich welche mit 630V nehmen für den Teil nach Trafo und alles
was davor kommt x2.
Danke für die Info.
was davor kommt x2.
Danke für die Info.