Saba Kontanz KN 18 brummt, wenn Bass ganz zurückgedreht ist

[Sven62]

Hallo, liebes Forum,

momentan komme ich mit einem Saba Konstanz KN 18 nicht weiter voran. Wenn der Bass Regler zurück gedreht wird, fängt es an zu brummen. Bei 0 sogar recht laut. Die Lautstärke geht auch nicht ganz leise. Es ist hier auch egal, welche Tastenstellung ich wähle, ob TA, L oder UKW. Empfang des Radios ist ok.

Bislang habe ich die Becherelko's und einige verbrannte Kohleschichtwiderstände getauscht, sowie die Elkos C246 mit 2µF und C604 mit 50µF, obwohl die eigentlich nicht defekt waren. Testweise habe ich einen neuen Brückengleichrichter mit 120 Ohm Vorwiderstand eingesetzt, da die Spannung bereits nur 240V DC hatte, statt 275V lt. Schaltplan - hat allerdings auch keine Besserung gebracht.
Ich vermute den Fehler irgendwo im NF Teil.

Vielleicht kennt hier jemand diesen Fehler.

Vielen lieben Dank im Voraus
Sven

[Bernhard W]

Hallo Sven,

das Konstanz 18 kenne ich zwar nicht genau, aber im Schaltbild sehe ich, der Bereich beidseits von C408/C508 (10 nF) ist sehr hochohmig und damit anfällig für kapazitive Signal-Einkopplung, z. B. Brummen oder auch von einer NF-Signalleitung oder einem Bauteil des Signalwegs in der Nähe.

Bei zurückgedrehter Basslautstärke ist der Bereich zwischen P403/503 und dem jeweiligen Gitteranschluss der Triode in der ECL86 besonders hochohmig.

Fehlt dort vielleicht eine Abschirmung?

Bernhard

[Sven62]

Hallo Bernhard,

vielen Dank für deine Antwort. Habe mal ein Bild gemacht. Die Kondensatoren scheinen noch Original zu sein und haben keine Abschirmung.
Ich habe mal C508 und C408 ausgelötet und gemessen. Haben beide 10,2 nF und sind damit ok. Auch die beiden 10 MOhm Widerstände R517 und R417 sind mit 10,9 M und 10,6 M nicht schlecht.

Viele Grüße
Sven

IMG_0846.jpg

[röhrenradiofreak]

Brummt das Gerät in beiden Kanälen? Da die NF-Verstärkerkanäle schaltungstechnisch getrennt voneinander aufgebaut sind, müssten dann in beiden Kanälen identische Fehler vorliegen. Das halte ich für unwahrscheinlich.

Eine Ursache, die beide Kanäle betrifft, wäre eine fehlende Bodenabschirmung. Laut den Bildern in rm.org hat das Gerät eine Bodenabdeckung. Falls diese metallbeschichtet ist und fehlt, oder die Metallbeschichtung nicht mit Masse verbunden ist, wäre das eine mögliche Ursache für Brummen in beiden Kanälen.

Eine weitere solche Ursache liegt im Netzteil. Hast Du beim Tausch der Becherelkos beachtet, dass der Minuspol der Elkos C605 und C606 nicht direkt, sondern über den Widerstand R610 (68 Ohm) mit Masse verbunden ist?

Lutz

[Sven62]

Hallo Lutz,

im Holzgehäuse ist tatsächlich eine metallisierte Holzabdeckung vorhanden Habe nun das Chassis in den Holzkasten wieder reingeschoben. Keine Besserung. Das Gerät brummt auf beiden Kanälen gleich laut. Bei voll aufgedrehtem Bass ist das Brummen weg. Mir ist jetzt aufgefallen, das der Balance Regler keine Funktion hat. Balance geht nicht.
Die Becherelkos sind mit dem 68 Ohm Widerstand verbunden.

Grüße
Sven

[Bernhard W]

Hier könnte irgendwo die Verbindung der Masseanschlüsse unterbrochen sein, z. B. auf der Leiterbahnseite.
Damit sind wahrscheinlich auch die Gehäuse der Potentiometer verbunden. Bei ähnlichen Geräten haben die Potis jeweils vier Anschluss-Stifte, wobei einer der äußeren mit dem Gehäuse verbunden ist.

Bernhard

[Sven62]

Hallo Bernhard,

ich hab auf der NF Platte alle Massepunkte an den Bauteilen selbst geprüft. Alle haben 0 Ohm.
Die Gehäuse der Potis haben auch Massekontakt. Die Masseanschlüsse sind somit nicht unterbrochen.
In den beiden Röhrenfassungen habe ich an den Beinchen 2 und 7 auch Massekontakt.
Im Nachbarforum habe ich die Frage auch gestellt, da kann noch der Hinweis, das event. die Röhren ECL86 defekt sind.

Sven

[röhrenradiofreak]

Verändert sich das Brummen, wenn Du die Hand oder eine Messstrippe in die Nähe des Basspotis hältst?

Du könntest testweise
- die Schleifer des Lautstärkepotis auf kurzem Weg mit Masse verbinden,
- die Steuergitter der ECL86-Trioden auf kurzem Weg mit Masse verbinden,
- die Steuergitter der ECL86-Endpentoden über Kondensatoren mit ca. 1 µF mit Masse verbinden.
Obwohl die Ursache vermutlich nicht in den NF-Stufen selbst liegt, lässt das doch ein paar Rückschlüsse auf die Entstehung des Brummens zu.

Wenn Du ein Oszi hast, könntest Du am Lautsprecherausgang messen, ob das ein 50Hz- oder 100Hz-Brummen ist. Ein 100Hz-Brummen entsteht durch ungenügende Siebung einer Betriebsspannung.

Lutz

[hf500]

Moin,
die Gitter der NF-Trioden sollten nicht direkt mit Masse verbunden werden. Das schliesst die Ableitwiderstaende (10M) kurz, an denen durch den Gitteranlaufstrom die Gittervorspannung entsteht.
Die Gitter der Endpentoden werden an eine aus dem Netzteil stammende negative Spannung von -7,5V gelegt, sie duerfen, wie schon gesagt, auch nicht direkt mit Masse verbunden werden.

Es faellt allerdings etwas auf: Das Geraet hat eine lautstaerkeabhaengige Gegenkopplung, erkennbar daran, dass der Fusspunkt des Lautstaerkepotis nicht direkt mit Masse verbunden ist, sondern ueber einen Widerstand, an dem vom Ausgangsuebertrager kommend, die Gegenkopplungsspannung anliegt. Da das Brummen bei zurueckgedrehter Lautstaerke staerker wird, sollte man mal diesen Weg untersuchen.
Der Verstaerker an sich muss natuerlich brummfrei sein, C604 wuerde ich frecherweise vergrossern, 220-470µF und C416 kann auch 10µ haben. Beides ist im Gegensatz zu damals kein sonderlicher Aufwand mehr.

Die Platine unter den Fassungen der Endroehren muss sauber sein; weil ich es schon mehrfach hatte, dass die Fassungen unter kalten Loetstellen litten, die kein Zinn mehr annehmen wollten, sollte man die Fassungen ausbauen, Platine und Fassungen mit ihren Loetpins reinigen und wieder einsetzen. Verschleppte Spannungen aus z.B. dem Heizkreis durch Oberflaechenwiderstaende koennen auch zu Stoerungen fuehren.

73
Peter

[Bernhard W]

Um die Bassverstärkung zu reduzieren, wird das Potentiometer P403 bzw. P503 auf einen höheren Widerstandswert eingestellt.
Dabei werden die im Bild rot markierten Verbindungen (mit Leiterbahnen) hochohmig gegen Massepotential und dann kann dort leichter Brummen (und andere Störungen) eingekoppelt werden.

Konstanz_18_Brummeinkopplung.gif

Beim anderen Kanal ist das genauso.

Wenn die Balanceeinstellung nicht funktioniert und das Banance-Potentiometer P504 Massekontakt hat, wird das Poti defekt sein, z. B. Schleifer ohne Kontakt.
Auf Brummeinkopplung auf die rot markierten Verbindungen hat die Stellung von P504 keinen Einfluss. P504 liegt vor den Lautstärkepotentiometern.

Bernhard

[röhrenradiofreak]

Moin,
die Gitter der NF-Trioden sollten nicht direkt mit Masse verbunden werden. Das schliesst die Ableitwiderstaende (10M) kurz, an denen durch den Gitteranlaufstrom die Gittervorspannung entsteht.

Richtig, die Gittervorspannung wird dadurch kurzgeschlossen, dadurch ändert sich der Arbeitspunkt der Röhre.

Bei der Triode ist der stetige Teil der Kennlinie aber lang genug, so dass sie im Printip auch dann noch arbeitet, und vor allem wird durch den hohen Widerstand im Anodenkreis nichts überlastet. Deshalb halte ich das testweise Kurzschließen, um zu prüfen, ob das Brummen verschwindet, für legitim.

Bei der Endpentode ist das in diesem Radio anders. Durch die halbautomatische Gittervorspannungserzeugung wird die Gitterspannung kurzgeschlossen, und die Endpentode zieht zu viel Anodenstrom. Deshalb hatte ich geschrieben, dass das Kurzschließen bei der Endpentode über einen Kondensator erfolgen soll. Dessen Kapazität muss einerseits groß genug sein, damit seine Impedanz für die 50- oder 100Hz-Brummspannung klein gegenüber dem Wer des Ableitwirderstandes ist, andererseits soll es kein Elko sein, weil dessen Leckstrom die Gittervorspannung verschiebt.

Lutz

[Sven62]

Verändert sich das Brummen, wenn Du die Hand oder eine Messstrippe in die Nähe des Basspotis hältst?

Nein, eigentlich nicht merklich. Der gleiche Effekt als wenn ich das Chassis berühre.


Habe jetzt den Kombiregler ausgelötet. Die beiden Lautstärke-Potis haben 1,07 und 1,12 MOhm. Vom Mittelabgriff geht der Widerstandswert gleichmäßig bei beiden Potis von ungefähr 0 Ohm nach 1M.

Bei Balance Poti (2 x 3M) ist das anders. Zwischen den beiden Endpunkten ist keine Verbindung.
Vom Mittelabgriff ist in der Mittelstellung zum rechten oder linken Ende keine Verbindung. Wenn man jetzt dreht, fängt es mit 3 MOhm an und endet mit links mit 140 Ohm und rechts mit 200 Ohm. Beide Richtungen gehen gleichmäßig.
Scheint richtig zu sein.

[Sven62]

Hallo Lutz,

da Röhren für mich noch Neuland sind, weiß ich nicht genau, welcher Kontakt der ECL86 Röhre das Steuergitter der Triode ist und welcher das Steuergitter der Endpentode ist.

- die Steuergitter der ECL86-Trioden auf kurzem Weg mit Masse verbinden,
- die Steuergitter der ECL86-Endpentoden über Kondensatoren mit ca. 1 µF mit Masse verbinden.

Grüße Sven

[Bernhard W]

Anschlussbelegung der ECL86
E = Heizung für 6,3 V
C = Kleinsignal-Triode (wie beim Transistor BC...)
L = Leistungstetrode oder -Pentode

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Stift Kurzbez.   Bedeutung
 Nr.    
  1   gT         Gitter der Triode
  2   kT         Kathode der Triode
  3   g2         Gitter 2 der Pentode
  4   f          Filament (Heizfaden für beide Systeme)
  5   f          Filament (Heizfaden für beide Systeme)
  6   aP         Anode der Pentode
  7   kP, g3, s  Kathode der Pentode, Gitter 3 der Pentode, Schirmung zwischen Triode und Pentode
  8   g1         Gitter 1 der Pentode
  9   aT         Anode der Triode

Steht ein anderes Gerät in der Nähe, was einkoppeln könnte?

Bernhard

[Sven62]

Super. Vielen Dank für die Bezeichnungen und die Anschlussbelegung.

Steht ein anderes Gerät in der Nähe, was einkoppeln könnte?

Eigentlich nicht. Der einzige ist der Regeltrenntrafo von Müter.
Das Radio habe ich also kurz mal direkt an der Netzsteckdose betrieben, wobei alle anderen Geräte wie Lötkolben, etc. und auch der Trenntrafo ausgeschaltet sind.