Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Fragen, Berichte und Tipps zu Reparatur und Technik.

Für Einsteiger: Erste Inbetriebnahme eines Röhrenradios
Forumsregeln
Regeln
Impressum
Benutzeravatar
holger66
Moderator
Moderator
Beiträge: 4400
Registriert: Do Dez 18, 2008 6:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Nettetal

Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von holger66 »

Hallo Forum,

bei einem Saba Wildbad 12 schwingt die Zf, EM84 zeigt fast Vollausschlag, kein Empfang. Das passiert nur auf UKW, AM geht. Bei gezogener EBF89 hört das auf, bei gesteckter EBF und gezogener ECH81 schwingt es weiter. Es ist also der Bereich um die EBF89 verdächtig.

Als optisch möglicherweise faul zu erkennen war der C34 (Erofol) mit 47nF, den habe ich schon getauscht, keine Wirkung.

Welche Bauteile kommen noch in Betracht, die den Fehler verursachen könnten ? Die kleinen Kondensatoren, die da herum stehen, sind entweder Styros oder Keramik.

Wer hat einen Rat ?

Schaltplandetail anbei.

Vielen Dank
Holger
Sie haben keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
UKW: Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.....
Benutzeravatar
holger66
Moderator
Moderator
Beiträge: 4400
Registriert: Do Dez 18, 2008 6:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Nettetal

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von holger66 »

Ich habe gerade mal mit dem R301 = 56k experimentiert, selbst wenn ich da 220k einlöte, ändert sich genau nichts. Bei der Gelegenheit habe ich den C303 = 4,7nF getauscht, der sah nicht mehr gut aus, aber auch das blieb ohne Wirkung.

H.
UKW: Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.....
Benutzeravatar
röhrenradiofreak
Geographik
Geographik
Beiträge: 10495
Registriert: Do Dez 27, 2007 23:19
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: östliches Niedersachsen

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von röhrenradiofreak »

Die EBF89 selbst hast Du schon getauscht?

Ich würde testweise Schirm- und Brmsgitter der EBF89 mut einem keramischen C mit einigen nF auf kurzem Weg gegen Masse abblocken. Wenn bei einem davon die Schwingung ausbleibt, ist der dortige Abblock-C faul.

Lutz
Benutzeravatar
glaubnix
Geographik
Geographik
Beiträge: 2550
Registriert: Do Nov 04, 2010 17:42
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Wohnort: 47877 Lavendel-Traumland (NRW)

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von glaubnix »

...nach meinem Ermessen ist in diesem Fall C302 (2n7) am Schirmgitter sehr verdächtig.
...und glüht auch die Anode rot, ist die Röhre noch nicht tot.

Mit freundlichen Grüßen, Peter R.
hf500
Geographik
Geographik
Beiträge: 2153
Registriert: Do Jul 08, 2010 21:17

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von hf500 »

Moin,
ja, obwohl es hier im speziellen Fall knifflig wird.
C303/305 bilden einen kapazitiven Spannungsteiler, um dem Schirmgitter einen kleinen Teil der ZF-Spannung zuzufuehren (Schirmgitterneutralisation).
C302 wirkt dem entgegen.
Und um das Mass vollzumachen, liegt in Serie zu C305 L113? (313?). Die Beiden bilden einen Saugkreis auf welcher Frequenz? Der dazu parallelliegende C302 macht daraus einen irgendwie Parallelschwingkreis auf welcher Frequenz? Irgendwas scheint man da vorgehabt zu haben ....

Bei den ueblichen Schaltungen fehlen C302 und die Spule, es gibt nur die beiden Kondensatoren fuer die Neutralisation.
Vielleicht hilft eine Untersuchung der schwingenden Stufe mit dem Oszilloskop weiter (Tastkopf 10:1).

73
Peter
Benutzeravatar
glaubnix
Geographik
Geographik
Beiträge: 2550
Registriert: Do Nov 04, 2010 17:42
Kenntnisstand: **Zutreffendes Feld fehlt**
Wohnort: 47877 Lavendel-Traumland (NRW)

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von glaubnix »

...diese Überlegung mit der SG-Kompensation liegt auch meiner Überlegung zugrunde. Bei einem Kpazitätsverlust von C301, würde eine Überkompensation eintreten, welche die Stufe zur Schwingung anregen könnte. Denkbar wäre auch eine Unterbrechung von L 113, sofern der Saugkreis auf die FM-ZF von, in diesem Fall, 6,75MHz ausgelegt ist. - Fehler mit schwingenden HF-Stufen sind immer wieder spannend.
...und glüht auch die Anode rot, ist die Röhre noch nicht tot.

Mit freundlichen Grüßen, Peter R.
Benutzeravatar
Elko
Siemens D-Zug
Siemens D-Zug
Beiträge: 799
Registriert: Di Apr 23, 2013 9:33
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Oberbayern

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von Elko »

Man möcht`s nicht glauben - die KI kennt sich auch bei Röhrenradio`s aus.
Und das sagt sie zu diesem Problem:
https://www.google.com/search?sourceid= ... H4&csuir=1

Aber unsere beiden Peter`s wird sie nie ersetzen können. Soviel ist klar.
noli turbare circulos meos

Mit Röhrengruß
Martin
Benutzeravatar
holger66
Moderator
Moderator
Beiträge: 4400
Registriert: Do Dez 18, 2008 6:27
Kenntnisstand: Sehr gute Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Nettetal

Re: Saba Wildbad 12: Zf schwingt

Beitrag von holger66 »

Hallo zusammen,

Peter, Du lagst im Ziel - Punktlandung. :danke:

Der Übeltäter war der C302 = 2,7nF am G2 der EBF89. Der ist witzigerweise UNTER die Platine gelötet, auf die Mittelhülse der Fassung, die hier Masse hat.

Es war gar nicht so einfach, dafür einen passenden Ersatz zu finden. Ich habe zwar immer mal wieder aus Schlachtgeräten kleine Kerkos und Styros abgeknipst. Aber 2,7nF, das ist schon ein seltener Wert.

Als nächste Näherung fand ich einen axialen Folienkondensator mit 2,87nF lt. Aufdruck. Kein Kerko also. Ob die abweichenden Eigenschaften störend sind, kann ich noch nicht sagen. Damit ist das Schwingen nun immerhin weg und ich kann mich dem Rest des Geräts widmen, leider ist es ein Nikotinopfer und beide Seilzüge liegen nicht ordentlich auf, da wurde mal gefrickelt.

Aber grundsätzlich ist das Radio gerettet.

:drftoll:

Viele Grüße
Holger
UKW: Wehe, wehe, wenn ich auf das Ende sehe.....