Chromat 1060 kein Bildinhalt

[Simon1983]

Guten Tag zusammen,

letzte Woche durfte nochmals ein Chromat 1060 bei mir einziehen. Nach Tausch des Zeilentrafos und Tausch der Elkos im Treiber zur Zeilenendstufe sind erstmal die Grundfunktionen wieder hergestellt. Das Problem ist nun dass das Gerät ein weißes Bild ohne Bildinhalt bringt, dabei sind auch keine Strukturen im Hintergrund sichtbar. Helligkeit lässt sich regeln, das Gerät empfängt über UHF, der Ton ist deutlich ist hörbar. Das FBAS Signal kann ich bis Eingang des Videomoduls mit dem Oszi nachvollziehen. Betriebsspannungen sind soweit auch in Ordnung-.
Etwas Sorge macht mir dass das Gerät nicht mehr im Originalzustand ist und ziemlich unschön auf einen Grundig Pal Decoder umgebaut war, das war ein ziemlicher Drahtverhau bei dem sich auch das eine oder andere Kabel schon gelöst hatte, den ganzen Umbau habe ich erstmal restlos entfernt. Ich kann erstmal keine weiteren Änderungen am Grundchassis und auf den Modulen erkennen. Ich habe bis jetzt erstmal ganz bewusst drauf verzichtet eine komplette Elko Kur zu machen, davor soll das Gerät erstmal einigermaßen laufen. Aktuell fehlt mir ein wenig der Plan wo ich weiter ansetzen soll, Vielen Dank schonmal für den einen oder anderen Tipp

Viele Grüße Simon

Edit: Was auch immer mit diesem Kasten los ist, kurz nachdem ich diesen Beitrag verfasst habe hat er es wohl mit der Angst bekommen
Auf einmal funktioniert es , Bildinhalt ist soweit jetzt vorhanden, eventuell liegt das an schlechten Kontakten an den Steckleisten. Eine runde nachlöten und reinigen schadet vermutlich nicht. Farbe geht trotz Secam Signal aktuell leider aber noch nicht. Habe noch einige MCA Decoder aus späteren Chromats hier liegen , können diese problemlos einfach eingesetzt werden oder muss man dafür etwas ändern ?

[fritz52]

Hallo Simon,
Glückwunsch zum Chromat. Ein COLOR 20 aber würde auch mich interessieren
Kontaktprobleme gibt es quer durch die Elektronik, zu Hauf IdR reicht das Besprühen der Kontakt Pins und deren Fassungen
Bei Hartnäckigkeit verwende ich dann denn Glas haar Pinsel.

[ELEK]

Hallo,

je nach Version kann es sein, daß die Klemmung über den Farbdekoder geleitet wird ! Wenn diese Leitungen unterbrochen werden, stimmen die Pegel an den IC auf dem Videomodul nicht mehr und man hat dieses Fehlerbild, wobei das oft violett eingefärbt ist. Wenn sich die Helligkeit einstellen läßt, ist die Klemmung zumindest zum Teil in Ordnung, d.h. die im A231 incl RGB-Endstufen.

Eventuell arbeitet auch der Luminanzverstärker A270 (schwarzweiß-Signalverstärker) nicht richtig, auch dann hat man weißes...graues Bild ohne Inhalt. Dazu müssen die Impulse und Gleichspannungen gemessen werden.
Also erstes muß aber die Klemmung überprüft werden, d.h. ob die 3 Widerstände auf dem Videomodul bestückt sind (...siehe Stromlaufplan bzw. verschiedene Pläne, ev bei elektrotanya), nur dann arbeitet das Videomodul ohne Dekoder.

Hast Du wenigstens die Originalbeschaltung aufgenommen...fotografiert ? Es gibt da viele Varianten, aber ev läßt sich das mit dem Dekodertyp auch reproduzieren.

Wenn Bildröhre gut ist und Hochspannungsteil stabil arbeitet, sind 2 wichtige Voraussetzungen erstmal erfüllt, alles andere ist lösbar.

Gruß Ingo

...na prima, hab edit grad gelesen... ja probier die MCA-Dekoder ruhig mal aus, dabei sind 2 Sachen wichtig:
1) Zur Versorgung des MCA_Dekoders muß über einen 270-Ohm Drahtwiderstand zu einer Versorgungsschiene eine Verbindung aufgebaut werden, weil der höheren Strombedarf hat als die diskreten PAL-Dekoder, kann aber sein, daß das schon gemacht wurde für den GRUNDIG-Dekoder... Kurzzeitig könnte es auch ohne diese Umrüstung gehen, weiß ich grad nicht mehr genau...

2) Als zweites müssen besagte Klemmwiderstände auf dem Videomodul unterbrochen werden, am Besten einseitig hochlöten, damit sie ggf. wieder eingelötet werden können (das Hochlöten der Widerstände war sogar vom Hersteller so vorgesehen, d.h. es gab in der Übergangszeit Vi-Module, die so geliefert wurden)... Am Besten Du besorgst Dir die Umbau-Anleitung, wenn Du sie nicht findest könnte ich langfristig was liefern...
Es funktioniert aber auch ohne das Auslöten der Klemmwiderstände, dann könnte das Bild aber etwas eingefärbt sein, das kann man zwar mit dem Sperrpunkt (die 3 Potis) korrigieren, richtiger ist aber das Hochlöten der 3 Widerstände, denn bei MCA-Dekodern wird die Klemmung über den Farbdekoder geschliffen, siehe Plan ! Stichwort: Die wichtige 8,4V-Klemmspannung

Beliebte Fehlerquellen beim CHROMAT sind die 3 großen Sperrpunkt-Einsteller, wenn es da funkelt, müssen die getauscht werden bzw. so umgearbeitet werden, daß kein Lichtbogen mehr zwischen Schleifer und Endkontakten zustandekommen kann (wenn Pertinax verkohlt ist, muß das vorsichtig entfernt werden, bis Luftspalt entsteht !
Der 600V-Gleichrichter ist oft defekt und kann zum Hochregeln der Hochspannung führen, so wie jeder Kurzschluß einer Spannung vom Hochspannungsteil. Sicherheitshalber muß der 600V-Gleichrichter durch eine Reihenschaltung aus 2...3 schnelle Dioden mit 1kV Spannungsfestigkeit in Reihe gewechselt werden, z.B. 2...3x SY330/10...15 (serienwirksam ab Anf der 80er) oder 2...3xUF4007 in Reihe.

Wenn das Netzteil ausgebaut ist, MUSS eine zweite Masseverbindung zwischen Netzteil und chassis angelötet werden (0,75mm² Kupfer !), ansonsten kann die BiRö-Heizung defekt gehen, wenn die Masse nicht richtigen Kontakt hat.

Gruß Ingo

[Simon1983]

Danke für eure Rückmeldungen, der IST Zustand ist aktuell so dass das Gerät nun soweit grundsätzlich funktioniert aber die Farbe nicht geht, ich habe aber den Eindruck dass die Farbe minimalst zum Vorschein kommt sobald ich die Farbtaste drücke, regeln mit Poti lässt sie sich aber nicht. Ein gewisser minimaler Unterschied ist aber sichtbar. Das Problem mit dem Bildinhalt hatte sich komischerweise von selbst gelöst. Die Beschaltung mit dem Grundig Decoder habe ich mir leider nicht notiert, das war sehr wild verwurstelt mit teils auch einigen losen Litzen. Ich habe das Gerät mal ohne Decoder probiert, damit läuft er ebenso.
Wie gesagt habe ich einige MCA Decoder da, diese habe ich mal gesteckt, leider geht mit diesen ebenso überhaupt keine Farbe, weder Pal noch Secam. Am liebsten wäre es mir aber erstmal dass das Ganze mit dem originalen Secam Decoder funzt, eine Secam Quelle habe ich am Start

[Simon1983]

Eben habe ich mal einen Versuch gestartet. Ich habe mir mal kurz den wissentlich funktionierenden Rucksackdecoder aus meinem zweiten 1060 geborgt, auch damit macht das Gerät keine Farbe, das Problem dürfte daher also nicht am Decoder selbst sondern sollte auf dem Hauptchassis liegen. Man hört mit dem Rucksackdecoder auch bei Sendermitte das Klacken der Relais.... Jemand eine Idee ?

[ELEK]

...Du schriebst, daß die Farbe mit dem GRUNDIG-DK schwach durchkommt, miß mal die Farbkontrast-Einstellspannung, viell stimmt da was nicht. Der Farbkonstrast wird egal welches Konzept, auf dem Dekoder geregelt bzw. verstellt, beim MCA zB mit dem MCA660.

Meßtechnisch könnte man die beiden Farbdifferenz-Signale (R-Y und B-Y) am Dekoderausgang messen, wenn die fehlen, gehts mit Spannungsmessungen/Signalverfolgung weiter. Mir hat das immer sehr viel Spaß gemacht, Fehler auf Dekodern zu suchen.

Eine Hilfe ist auch die Zwangsöffnung des Farbkanals, wenn absolut keine Farbe zu sehen ist. Beim MCA-Dekoder sorgt dafür eine Schaltspannung, die vom MBA540 kommt und den MCA660 sperrt,
beim diskreten PAL-DK aus d DDR:
M4 nach Masse kurzschließen - Transistor 4016 sperrt und 4017 leitet und schaltet das Relais an, damit steht der Dekoder auf PAL, hier gibt es keine weitere Farbsperre.

(Die Farbsperre geschieht wohl so, daß der Dekoder auf SECAM schaltet, wo es einen chroma-killer gibt, bin nicht 100% sicher).

Gruß Ingo

[Simon1983]

Nicht ganz richtig, den Grundig Decoder hatte ich ja komplett rausgeschmissen, nun steckt ausschließlich wieder der originale Secam Decoder im Gerät. Wie gesagt geht auch der wissentliche intakte Rucksackdecoder nicht, nur klacken bei Sendermitte aber keine Farbe. Ich werd nun mal messen was am Decoder reingeht bzw rauskommt dann wissen wir mehr

[ELEK]

o.k., aber wenn der PAL_Dekoder das Relais einschaltet, ist die gesamte Signalverarbeitung einschließlich Synchronisation in Ordnung ! Lediglich die Synchrondemodulatoren mit Farbsättigung kommen als Fehler in Frage.

Klär das mal mit der Farbkonstrast-Spannung, nicht daß die Farbtaste nicht gedrückt ist, wäre nicht das erste mal und hier schreibt Jemand, der 1988 in der Lehrwerkstatt nach 1h Suche die Farbtaste betätigt hatte und es kam Farbe...

Gruß Ingo

[Simon1983]

Über die Taste weiss ich Bescheid, möglich wäre aber natürlich dass der Schalter dahinter defekt ist...Ich schau mal und berichte

[Simon1983]

Auch das Problem mit der Farbe hat sich nun teilweise von selbst gelöst. Der Schalter selbst ist es nicht gewesen, trotzdem kommt nun sporadisch Farbe, bis jetzt aber sehr noch sehr unschön, das Bild flimmert dabei und geht beim aufdrehen stark ins negative. Gleicher Effekt mit dem alten Secam als auch mit dem modernen mca Decoder. Kurz um, die Kiste hat kontaktmäßig einen riesen Hau. Erstmal nachlöten das ganze, Kontaktschienen prüfen, reinigen und natürlich noch eine Elkokur.