Saba Freudenstadt 15M - Schlechter UKW Empfang

[xscotty1990]

Hallo Forengemeinde,

ich bin schon seit längerer Zeit an einem Freudenstadt aus dem Jahre 1965 am basteln. Bereits erneuert habe ich diverse Widerstände in der Endstufe, sowie einen am magischen Auge und einen am Tuner. Zudem habe ich den Netzschalter "modifiziert" und die Elkos der Endstufe getauscht.

Mein Problem ist, daß der UKW Empfang zu wünschen übrig lässt. Bei UKW schlägt das magische Auge nicht aus und die Lautstärke ist nich allzu hoch. Auch die Trennschärfe passt nicht richtig.
Andere Geschichte bei MW: Hier ist alles super, Lautstärke hoch, magisches Auge schlägt aus...

Vielleicht hat jemand schonmal so ein Schätzchen repariert und kennt den Fehler? Einen Schaltplan habe ich vorliegen und auch schon alle Spannungen gemessen. Sie liegen im Normbereich bzw. teilweise ein wenig höher.

Im Tunerbereich ist hier auch schon ein Germaniumtransistor verbaut. Ein AF126. Kann der der Fehler sein? Ich weiß nicht, wie alterbeständig die alten Dinger sind...

Naja grüße erstmal,

xscotty1990

[grueni]

Das glaube ich nicht unbedingt, dass das an der Alterung des Transistors liegt.
Ich habe hier ein Telefunken Bajazzo TS Kofferradio, eines der ersten volltransistorisierten Kofferradios überhaupt, düfte auch so um 1966 gebaut worden sein, und das hat ähnliche alte Germanium-Transistoren verbaut. Läuft aber immer noch wie am ersten Tag.
Der Rest, insbesondere die ZF, scheint bei dir ja aber noch Röhrentechnik zu sein.

Hast Du den Ratio-Elko getauscht? Das wäre mein erster Ansatz.
Da sonst die ZF im AM Bereich gut läuft, kann man eine defekte Röhre eigentlich ausschließen.
Dann könnte sich höchstens noch ein Filter verstellt haben oder ein Kondensator in einem der Filter ist defekt.
Mehr fällt mir so auf die Schnelle dazu auch nicht ein.

Viel Erfolg bei der Suche!

[xscotty1990]

Das glaube ich nicht unbedingt, dass das an der Alterung des Transistors liegt.
Ich habe hier ein Telefunken Bajazzo TS Kofferradio, eines der ersten volltransistorisierten Kofferradios überhaupt, düfte auch so um 1966 gebaut worden sein, und das hat ähnliche alte Germanium-Transistoren verbaut. Läuft aber immer noch wie am ersten Tag.
Der Rest, insbesondere die ZF, scheint bei dir ja aber noch Röhrentechnik zu sein.

Hast Du den Ratio-Elko getauscht? Das wäre mein erster Ansatz.
Da sonst die ZF im AM Bereich gut läuft, kann man eine defekte Röhre eigentlich ausschließen.
Dann könnte sich höchstens noch ein Filter verstellt haben oder ein Kondensator in einem der Filter ist defekt.
Mehr fällt mir so auf die Schnelle dazu auch nicht ein.

Viel Erfolg bei der Suche!

Du meinst den dicken Elko nach dem Gleichrichter? Kann ich den Filter irgendwie zurückstellen?

[grueni]

Du meinst den dicken Elko nach dem Gleichrichter? Kann ich den Filter irgendwie zurückstellen?

Nein, den meine ich nicht, das dürfte der Siebelko sein, den du meinst.
Der Ratio-Elko ist in der Nähe des letzten Filters. Möglicherweise ist da in der Nähe eine EABC80, ich kenne das Radio nicht und habe auch keinen Schaltplan.
Der hat so typisch etwa 4 bis 10 Mikrofarad Kapazität und fällt dadurch auf, dass sein Pluspol (ungewöhnlichweise) an Masse liegt.

[xscotty1990]

Eine EABC ist nicht verbaut, nur : ECC85, ECH81, EBF89, ECC83, ECL800 gleich zweimal, EMM803

Hier ist ein Schaltpanauszug:
http://img543.imageshack.us/img543/2980 ... st0022.jpg

Ich habe mal beim nachmessen zwei merkwürdige kupferfarbene Elkos nahe am Tuner gefunden, jedoch waren diese messtechnisch in Ordnung...

[grueni]

Eine EABC ist nicht verbaut, nur : ECC85, ECH81, EBF89, ECC83, ECL800 gleich zweimal, EMM803

Hier ist ein Schaltpanauszug:
http://img543.imageshack.us/img543/2980 ... st0022.jpg

Ich habe mal beim nachmessen zwei merkwürdige kupferfarbene Elkos nahe am Tuner gefunden, jedoch waren diese messtechnisch in Ordnung...

Wahrscheinlich ist einer der C121. Der Ratioeleko dürfte in der Nähe der EBF89 sein.
Der B-Teil ist wahrscheinlich die Gleichrichtung, also in der Nähe von Filter IV ist auf dem Plan nicht drauf. Könnte aber auch ein Problem am Umschalter U8 sein der den Tuner und die erste FM-Vorstufe mit dem AF126 versorgt. Miss doch da mal die Spannungen nach und vergleiche mit dem Schaltbild. Ich würde aber mit dem Ratioelko beginnen, weil du ja schreibst dass im Prinzip ein UKW Empfang da ist.

[Volker]

Hallo!

Eine Diode der EBF 89 ist nur für AM-Demodulation. Für FM werden zwei Ge-Dioden verwendet.
Der Ratioelko (C 311) hat 5µF mit Plus an Masse.

[xscotty1990]

So, Ratioelko C311 habe ich nochmal geprüft, hat von 5uF 6,6uF (rot markiert). Ich habe ihn mal vorsichtshalber getauscht, brachte aber nix, wie ich mir dachte...

An der EBF89 habe ich am Gitter 24V anliegen, Sollwert ist hier 27V (blau markiert). Aber können 3Volt ausschlaggebend sein? Ich habe mal die Vorwiderstände gecheckt, sind beide in Ordnung... (rot markiert).

[grueni]

So, Ratioelko C311 habe ich nochmal geprüft, hat von 5uF 6,6uF (rot markiert). Ich habe ihn mal vorsichtshalber getauscht, brachte aber nix, wie ich mir dachte...

An der EBF89 habe ich am Gitter 24V anliegen, Sollwert ist hier 27V (blau markiert). Aber können 3Volt ausschlaggebend sein? Ich habe mal die Vorwiderstände gecheckt, sind beide in Ordnung... (rot markiert).

Schade, war einen Versuch wert

Ich denke nicht, dass die 3V Differenz etwas ausmachen, das sind etwa 10% und das dürfte vernachlässigbar sein.
Miss doch, wenn du schon dabei bist, mal die Spannungen an den Anoden der verschiedenen Röhren im ZF-Bereich in Einstellung UKW und vergleiche mit den im Schaltplan angegebenen Werten.
Vielleicht ergibt sich da irgendwo eine deutliche Abweichung.

Besonders würde ich da hinter (oberhalb) dem Umschalter U8 mal suchen, denn der versorgt ja den UKW Tuner und die erste ZF mit dem Transistor. Wenn das deutlich vom Soll abweicht, müsste man alle Widerstände in diesem Versorgungszweig testen, vielleicht ist da einer hochohmig geworden.

Es könnte natürlich auch noch sein, dass im Umschaltaggregat (vor allem U7 und U8) durch Oxidationen große Übergangswiderstände sind, die die Spannungen (U8) oder das aufbereitete FM-ZF-Signal (U7) verkleinern. Ggf. müsste man mal versuchen die Kontakte mit Spay zu reinigen, wurde im Forum auch schön öfter diskutiert.

Ein anderer Versuch wäre, einmal mal die ECC85 zu tauschen, falls du eine aus einem anderen Radio hast, die könnte verschlissen sein.

[Christoph]

Wenn die Spannungen stimmen könnte es in der Tat einen Versuch wert sein mal die Röhren zu tauschen. Zumindest die im HF/ZF Teil.
Ich hatte schonmal eine ECH81 die auf UKW irgendwie nicht wollte.

Grüße
Christoph

[saarfranzose]

Wenn die Spannungen stimmen könnte es in der Tat einen Versuch wert sein mal die Röhren zu tauschen. Zumindest die im HF/ZF Teil.
Ich hatte schonmal eine ECH81 die auf UKW irgendwie nicht wollte.

Grüße
Christoph

Ja das gibt es. Grundig z.B. benutzt gerne die ECH81 auf AM normal als Mischstufe und bei FM als 1. ZF-Stufe. Meine aktuelle Baustelle Grundig 2140 hatte schlechten UKW Empfang wegen einer schwachen ECH81.

[Gast der aber eig. xscotty ist]

[quote="Christoph"]Wenn die Spannungen stimmen könnte es in der Tat einen Versuch wert sein mal die Röhren zu tauschen. Zumindest die im HF/ZF Teil.
Ich hatte schonmal eine ECH81 die auf UKW irgendwie nicht wollte.

Grüße
Christoph[/quote]

Hallo Christoph,

ECH81, ECC85 sowie EBF89 sind schon gegen Referenzröhren getauscht worden.... Alles schon versucht. Fange langsam auch an zu denken daß das Radio nicht mehr richtig abgestimmt ist....
Ich will aber nicht an den Kondis regeln, sonst ist die Kiste ganz verstellt...

[Christoph]

Was sind da für Widerstände drin? Vielleicht sind da schon diese komischen Widerstände drin die gerne mal kaput gehen, auch ohne Grund.

Grüße
Christoph

[xscotty1990]

Was sind da für Widerstände drin? Vielleicht sind da schon diese komischen Widerstände drin die gerne mal kaput gehen, auch ohne Grund.

Grüße
Christoph

Ja, die sind da schon drinne. Waren in der Endstufe und am magischen Auge. So ca. 5-6 waren hochohmig. Auch beim Tuner habe ich schon einen ausgetauscht. Jedoch ist sonst alles in Ordnung. Ich habe auch die Spannungen im Tuner an den Widerständen mal gemessen.
Alles top in Ordnung. Ich dreh mit der Kiste noch durch.

Vielleicht muss sich mal ein zweiter das Radio anschauen...

[xscotty1990]

Was ich noch nachtragen wollte, hier am Tuner habe ich eine Spule die irgendwie verdreht aussieht.
Ich habe sie schonmal mit dem Schraubenzieher ein wenig bewegt, aber am UKW Empfang hat sich auch so nichts geändert, trotzdem hier mal ein Foto.