Darf an einem Elko am Minuspol Spannung anliegen?

[conto]

Bitte nicht lachen: Habe folgendes Problem: Grundig TB mit 2 300uf Elkos. Pluspole sind mit einem 22 Ohm Widerstand verbunden...am untern Elko liegen am Pluspol 27 Volt = an. Am Minuspol 0 Volt. Am oberen liegen am Pluspol 27 Volt = an. Jetzt kommts: am Minuspol dieses Elkos liegen auch 27 V= an. Da stimmt doch was nicht oder doch?

Freundliche Grüsse

Conto

[Hotte]

Bitte nicht lachen: am Minuspol dieses Elkos liegen auch 27 V= an. Da stimmt doch was nicht oder doch?

Warum sollte da jemand lachen? Der Elko ist platt, hat vollen Durchgang, also NULL Isolation! Also ist fröhliches austauschen angesagt.

Gruß aus Regensburg... Hotte

[conto]

Das ging aber schnell...hab noch 2 aus einem Schlachtgerät rumliegen....werden morgen verbaut. Das war übrigens der erste dieser 300uf Elkos der defekt ist. Normalerweise sind die unproblematisch.

Besten Dank für die Hilfe.

Schönen Abend noch

[radiobastler]

Um welches Gerät handelt es sich denn genau? Fotos wären nicht schlecht, auch von besagten Elkos.
Wenn du gemessen hast, hast du doch die Spannungen gegen Masse gemessen, dann kannst du eigentlich an der Masseseite des Elko keine Spannung messen. Aber wie gesagt ohne die Schaltung zu kennen ist alles nur Spekulation.

[Rufusi]

Hallo,
wenn der Minuspol nirgens an Minus liegt ist das so.
Da muß der nicht schlecht sein.
Gruß
Wolfgang

[rettigsmerb]

Hallo,

bevor wir im Nebel weiter herum stochern nenne uns bitte den genauen Gerätetyp, ein evtl. vorhandener Schaltplanauszug um die betroffenen Elko's herum wäre ebenfalls hilfreich und zielführend zur Beantwortung Deines Anliegens.

Gruß,
Herbert

[Christopher]

Hallo!

Ja, der Gerätetyp und ein Schaltplan wäre wichtig. Es gibt einige Geräte, bei denen liegt Elko- nicht an Masse (z.B. Saba Triberg 52), sondern über mindestens einen Widerstand an Masse. Dann kann da durchaus Spannung sein.

Gruß Christopher

[conto]

Guten Tag

Also es handelt sich um ein Grundig TK16. Meiner Meinung nach haben die 2 Elkos mit der Steuerung des Andruckmagneten und der Anzugsmagnete der Bandteller zu tun. Dort hab ich nämlich nur plus oder nichts.....geb ich mit einem Schraubenzieher Masse ab Chassis wird der Magnet angezogen......das ganze läuft über unzählige Federkontakte und Relais.

Schaltplan habe ich von einem TK10 was ja fast das gleiche Gerät ist.

Grüsse

Conto

[JuergenK]

Hallo conto,

der eine Elko ist in Netzteil zur Siebung der Hilfsspannung (eigene Trafowicklung) für die Anzugsmagnet- und Relaismimik - offenbar in Höhe von 27 V = (ich habe das nicht nachgemessen).

Der andere Elko liegt einerseits an Plus 27 V und zugleich - in Reihe mit dem 22-Ohm-Widerstand - parallel zu einem Relais. Es dient der Umschaltung der Motorspannung von Anlauf auf Dauerbetrieb. Durch einen Fliehkraftschalter des Motors bzw. nur bei bestimmten Tastenschaltungen erhält das Relais seine Minus-Spannung. Und durch die RC-Kombination wird das Schalten des Relais etwas zeitverzögert.

Mit anderen Worten: Wenn das Relais kein "Minus" per Fliehkraftschalter (oder sonstige Schalter) erhält, liegen der "Minusanschluss" von Relais und Elko einseitig gewissermaßen in der Luft. Der Widerstand der Relaisspule, ca. 535 Ohm, ist aber parallel zum Elko und sorgt dafür, dass dort auch am Minuspol 27 V gemessen werden.

Die Mimik der zahllosen Umschalter und der insgesamt 5 Relais ist für mich irgendwie nicht durchschaubar. Aber es wird wohl nicht der Elko sondern ein Kontaktproblem bei irgendeinem Schalter oder Relais sein...

JuergenK

[conto]

Anbei noch ein Auszug vom Schaltplan....

Falls aber einer der Elkos faul wäre dann würde doch der Anzugsmagnet nicht angezogen oder wie?....ich habe oben an der Kopfträgerplatte kein minus

Grüsse

Conto

Grundig tk16 detail.jpg

[olli0371]

Hallo,
aus meiner Sicht sind deine Messungen i.o.
Der Minuspol des einen C mit den 22 Ohm haengt quasi in der Luft, wenn die Kontakte offen sind.
Der andere C ist der Siebkondensator (der mit dem Gleichrichter verbunden ist). Da liegt das Minusbein an Masse - also 0 Volt.

Was funktioniert denn nicht ?


Gruss
Oliver

[conto]

Hallo Oliver

Der Andruckmagnet zieht nicht an....wenn ich an der Kopfträgerplatte den 1 Anschluss mit 27V mittles Schraubenzieher mit Masse verbinde zieht es an.

Jetzt habe ich auch noch einen tollen Brumm im Lautsprecher und zwar unabhängig vom Lautsstärkeregler....hab das aufgenommen und versuche es reinzustellen..

Und vielen Dank für all die Tips die ich bereits erhalten habe.

[olli0371]

Hallo,

dann stell doch deinen Schaltplan mal komplett und in besserer Auflösung ein. Dann kann man auch was lesen (-; .
Der Fehler sollte sich finden lassen.

Gruß
Oliver

[JuergenK]

Der Andruckmagnet zieht nicht an...

Im Schaltplan ist der Andruckmagnet mit "A" gekennzeichnet und in dem von conto eingestellten Ausschnitt des Planes erkennbar. Auch hier gilt: er hängt an "Dauerplus" und wird über diverse Kontakte von Fall zu Fall mit Masse verbunden. Übrigens: in dem Bereich gab es eine Schaltungsänderung: bis Modell-Nr. 21000 war der Magnet zweipolig, später dreipolig. Daher die Bitte an conto, das ggf. zu beachten. Aber in beiden Fällen war ein Anschluß direkt an Plus gelegt und Minus wird geschaltet..

JuergenK