ECL86 -->PCL86 als Ersatz

[2_Stroker]

Hallo,

Problembeschreibung:
Für ein Röhrenradio sollte die ECL86 durch eine PCL86 ersetzt werden, da nur diese für mein Projekt beschaffbar ist. Bekanntlicherweise ist die PCL86 eine Röhre, die mehrheitlich in TV-Geräten eingesetzt wurde und deshalb eine Heizspannung von ca. 13-14V benötigt (300mA Heizstrom als höchste Priorität).
Nun stellt sich die Frage, wie ich das am besten anstellen sollte, damit ich die PCL86 heizen kann. Überlegt habe ich mir hierzu folgendes:

Vorschlag 1: Externer Heiztrafo und Konstantstromquelle mit LM317
Der externe Heiztrafo ist automatisch teurer, würde aber richtig dimensioniert wunderbare Arbeit leisten. Auch der einseitige Anschluss auf Masse (sekundärseitig) ist hierbei kein Problem. Fraglich für mich ist, wie der Haupttrafo auf die fehlende Last der Endstufenröhre reagiert (Erhöhung der Heizspannung?)

Vorschlag 2: Spannungsverdopplungsschaltung (Delon) und Konstantstromquelle mit LM317
Bei der Spannungsverdoppelungsschaltung bekomme ich bei anständiger Siebung vielleicht 13V heraus, wobei hier auf dem LM317 auch noch 1.25-2.0Volt abfallen, was eine Unterheizung der Röhre zur Folge hat. Zusätzlich läge der eine Heizanschluss nicht mehr auf Masse, was ein Problem mit den parasitären Kapazitäten zwischen Kathode und Heizfaden hervorrufen könnte. Hierbei habe ich aber gehört, dass dies bei dem Typ Röhre kein Problem darstellen sollte.

Hat jemand diesbezüglich schon Erfahrungen gemacht?
Oder hätte jemand eine bessere Idee?

Würde mich auf eine Antwort freuen

Gruss

[edi]

Von Kunstschaltungen rate ich ab.
Kann immer Probleme geben- Massebezug, Brummen durch Restwelligkeit bei Verdopplern, usw.

Einfach einen passenden Trafo, gut is. Der ist ja auch klein, kostet kaum was, also kein Problem.
Die wegfallende Last dürfte am Haupttrafo kaum ins Gewicht fallen.

SABA- Fans haben PCL 86- Lampen mit Gleichstrom versorgt -> kein Brumm. Dazu muß man dann eben ein Netzteil bauen.

Edi

[hoeberlin]

Man kann den zusätzlichen Trafo mit folgendem Trick kleiner dimensionieren:

Von den erforderlichen ca 14 V sind ja 6,3 Volt vorhanden, der Zusatztrafo muss also nur ca. 8V und je PCL 0,3 Amp haben, und die Sekundärwicklung muss nur in Serie mit der vorhandenen Heizwícklung geschaltet werden.

Ggf. muss die Wicklung umgepolt werden, damit sich die Spannungen nicht subtrahieren, sondern addieren.

Ich hoffe, das hilft weiter.

Ich stand selbst schon vor solchem Problem, und die Spannungsverdopplerschaltung hat nicht zu meiner Zufriedenheit funktioniert.
Die Dioden wurden warm, die Elkos waren groß, und das Ganze hat negative Auswirkungen auf die Anodenspannung gehabt, weil jetzt der Heizstrom nicht mehr sinusförmig war (wie für den Trafo vorgesehen ).

VG Henning

[Bernhard W]

> Einfach einen passenden Trafo, gut is.

Das ist auch mein Vorschlag. P-Röhren dürfen auch über eine Spannungsquelle geheizt werden, es muss keine Stromquelle sein.

In der Regel ist bei P-Röhren der Widerstand des Heizfadens etwas enger toleriert und die Spannungsfestigkeit zwischen Kathode und Heizfaden ist höher.

Bernhard

[2_Stroker]

Hallo miteinander,

Besten Dank für eure Antworten!
Verkomplizieren muss man sich das Ganze natürlich nicht, wenns simpel geht, das ist natürlich klar =)

Nun denke ich gerade über die Benutzung eines weiteren Transformators nach, bin jetzt aber im Zwiespalt zwischen Serieschalten zum Haupttrafo oder die Benutzung eines autonomen Transformators, sprich mit der richtigen Heizspannung für die PCL86. Die richtige Heizspannung (und den daraus resultierenden Heizstrom) könnte anschliessen mit einem Widerstand definiert werden - klingt gut!
Die Datenblätter an sich sind jedoch auch nicht besonders referenzfähig, wie ich finde, da die empfohlene Heizspannung von Hersteller zu Hersteller im Rahmen von etwa 2V schwankt. Was soll ich denn nun glauben?

Gruss

[hoeberlin]

... es gibt 2 Möglichkeiten:

- entweder die Spannung auf "Mittelwert" dimensionieren, oder auf oberen Grenzwert und mit niederohmigen Widerstand die Heizspannung geringfügig absenken, um auf den Sollwert zu kommen.

VG Henning

[2_Stroker]

Hallo Henning,

Werde einen Printtrafo mit 15Volt nehmen und die Spannung via Widerstand auf die richtige Grösse prügeln, bis der Heizstrom passt

Besten Dank für eure Ratschläge und Meinungen!

Gruss

Yves

[rettigsmerb]

Hallo Henning,

Werde einen Printtrafo mit 15Volt nehmen und die Spannung via Widerstand auf die richtige Grösse prügeln, bis der Heizstrom passt

Besten Dank für eure Ratschläge und Meinungen!

Gruss

Yves

Grüezi Yves,

ganz sooo eng muss man das mit Heizspannung und -strom nicht sehen. Eine Toleranz von +/- 10% ist zulässig und unschädlich.

Uf Wiederluege,
Herby

[Bernhard W]

> ...da die empfohlene Heizspannung von Hersteller zu Hersteller im Rahmen von etwa 2V schwankt
Die gleichen Probleme haben die Geräte-Entwickler auch.

> ...ganz sooo eng muss man das mit Heizspannung und -strom nicht sehen.
Genau.

In den Geräten werden die Heizungen der P-Röhren eher mit einer Spannungsquelle betrieben. Da alle Röhren bei ihrer jeweiligen Nennspannung den gleichen Strom (hier: 300 mA) ziehen, kann man sie in Reihe schalten. Deshalb sagt man "Stromheizung". Die Quelle muss definitiv keine Stromquelle sein.

Bernhard


PS: Im Allgemeinen spricht man von einer Spannungsquelle, wenn deren Innenwiderstand geringer ist als der Lastwiderstand, d. h. die Spannung ist relativ konstant bei Änderung des Lastwiderstands und damit des Laststroms.

[2_Stroker]

Werde mir mal die Teile besorgen und die ganze Sache umrüsten.
Einen Fred wirds dann auch noch geben mit der Dokumentation der Restaurierung.

Freundlicher Gruss und nochmals Danke für die Hilfe

2_Stroker

[SK468W]

Hallo,

eine weitere Möglichkeit wäre ein Spartrafo 6,3V/14V.
Der würde relativ klein ausfallen, man müßte ihn aber wohl selber wickeln oder wickeln lassen.

Vergleichbare Anpaßtrafos für die Heizspannung gab es in der Nachkriegszeit für Reparaturzwecke als Serienfabrikat. Ich habe mal so einen Trafo aus einem Gerät wieder ausgebaut.

MfG
Volker

[Walterh]

Hallo Yves

ECL86 sind ja nicht wirklich rar - kannst eine von mir haben. Erspart Ärger und Gebastel.

Bei Interesse PM mit snail-Mail-Adresse an mich

Gruss, Walter

[2_Stroker]

Hallo miteinander!

Ich habe den Thread aus den Augen verloren und komme erst jetzt dazu, ihn zu lesen!

Leider sind der Trafo und die restlichen dafür benötigten Bauteile bereits bestellt, bin es mir aber am überlegen, ob es nicht doch gescheiter wäre, eine frische ECL86 statt eine PCL86 einzusetzen.

@Walterh
Danke für dein Angebot, ich habe dir eine PM geschrieben.

Gruss