Kapazität vergrößern ?

Grundlagenwissen für Anfänger und Fortgeschrittene. Alles was man über alte Radios wissen sollte und kann.

Für Einsteiger: Erste Inbetriebnahme eines Röhrenradios, Gute und böse Kondensatoren
Forumsregeln
Regeln
Impressum
Benutzeravatar
BassDrive
Royal Syntektor
Royal Syntektor
Beiträge: 400
Registriert: Sa Jul 06, 2013 15:46
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Wohnort: Wien

Kapazität vergrößern ?

Beitrag von BassDrive »

Hallo,

habe da wieder einmal eine Anfängerfrage, aber da ich es eben nicht besser weiß frage ich lieber nach.

Es geht um einen weiteren Pioneer SM-82 den ich vor kurzem bekam.
...und zwar haben wir da 2 Elkos gegen Masse mit 200µF und 50V (wenn ich mich jetzt nicht Irre, hab den Schaltplan zu Hause).
Handelt es sich hier um Kondis für die Laststabilität ?
Falls ja könnte/dürfte man da den Wert der Kapazität erhöhen bzw wäre es Sinnvoll?
Oder einfach 1:1 austauschen und gut ists?

Danke und lg
Pat
Zuletzt geändert von BassDrive am Fr Jun 16, 2017 16:00, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
eabc
Geographik
Geographik
Beiträge: 8346
Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Müritzkreis

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von eabc »

Hallo Pat,
Elkos gegen Masse sind i.d.R. Sieb,- oder Ladeelkos und diese, wenn Sie nicht als Ladeelko hinter Röhrengleichrichter hängen, können i.d.R. auch in der Kapazität verdoppelt werden.
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------
Benutzeravatar
BassDrive
Royal Syntektor
Royal Syntektor
Beiträge: 400
Registriert: Sa Jul 06, 2013 15:46
Kenntnisstand: Grundkenntnisse (ohmische Gesetz etc.)
Wohnort: Wien

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von BassDrive »

Servus Harry,

vielen Dank für die Information!

lg
Pat
Welle
Opus
Opus
Beiträge: 55
Registriert: So Jan 08, 2017 13:47
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von Welle »

Hallo BassDrive,

wenn das Gerät mit den Originalwerten vorher einwandfrei funktioniert hat gibt es keinen Grund die Kapazitätswerte zu erhöhen.
Größere Kapazitäten (falls es sich um Siebelkos halndeln sollte) belasten den Gleichrichter und den Netztrafo wesentlich stärker. Die am ohmschen Widerstand der Wicklung anfallende Verlustleistung steigt quadratisch mit dem Strom:
P = I² x R .
Bedenke, das die Siebelkos nur während der Kuppen der Sinuswelle geladen werden. In dieser kurzen Zeit fließen deutlich höhere Ströme als die mittlere Leistungsaufnahme des Gerätes vermuten lassen :oops: .
Das bringt unnötigen Stress für die Komponenten. Kenne das Gerät zwar nicht, aber falls da irgendwo auch noch ein Spannungsregler dranhängt muß der ebenfalls mehr Wärme verkraften weil die Spannung an den Siebelkos in den Lücken zwischen den Sinuskuppen weniger stark absinkt.
Ich würde keine Kondensatorwerte vergrößern und schon gar nicht auf Verdacht mal eben verdoppeln.

Gruß Welle
Benutzeravatar
eabc
Geographik
Geographik
Beiträge: 8346
Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Müritzkreis

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von eabc »

Ein intakter Eko bedarf nur im Einschaltmoment für ca. ein, zwei zehntel Sekunden einen Ladestromstoß, den heutige Trafos und Halbleitergleichrichter Dauerschadenfrei verkraften, meine ich
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------
Welle
Opus
Opus
Beiträge: 55
Registriert: So Jan 08, 2017 13:47
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von Welle »

Hallo eabc,
wenn es sich hier um Siebelkos von einem Netzteil handeln sollte, wird die Brummspannung an den Siebelkos mit steigender Kapazität zwar kleiner, aber gleichzeitig auch die mittlere Spannung größer. Dadurch kann die nachfolgende Schaltung mehr Strom aufnehmen, sprich die abgeforderte Leistung steigt. Und der Netztrafo muß diese Mehrleistung aufbringen, und das gemeinerweise bei einem kleineren Stromflußwinkel als vorher (weil eben die Spannung an den Elkos höher ist als vorher dadurch erreicht die Sinuskuppe erst später die erforderliche Höhe für den Ladestromstoß). Dadurch werden Trafo und Gleichrichter deutlich heißer als original vorgesehen. Und je heißer Bauteile werden, desto geringer wird die Lebenserwartung.
Viele Grüße
Welle
Benutzeravatar
eabc
Geographik
Geographik
Beiträge: 8346
Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Müritzkreis

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von eabc »

Moin moin....immer noch Namenloser !( .....mit dem ich bei weiterer Trotzigkeit nicht mehr in Kontakt trete),
als "Hobbyist" mit ca. 50 jähriger Erfahrung, ist mir von tausend Fällen noch keiner untergekommen, wo eine Verdoppelung der Siebkapazität den Netztrafo und den Halbleitergleichrichter über Gebühr belasstet hat.
Du aber als ...."der Theoretiker" machst mir Mut, das ich meine Meinung dazu überdenke :mrgreen:
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------
Welle
Opus
Opus
Beiträge: 55
Registriert: So Jan 08, 2017 13:47
Kenntnisstand: Elektrotechnischer Beruf/ Studium

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von Welle »

Hallo eabc,
bleib doch mal locker :hello: . Ich bin nicht trotzig 8_) .

Und habe nie behauptet, das Netztrafo oder Gleichrichter "über Gebühr" belastet werden wenn man die Kapazität des Siebelko stark erhöht. Aber es kann zu einer stärkeren (Wärme) Belastung führen. Auch wenn die Temperaturen noch im zulässigen Bereich bleiben, nagen unnötig hohe Temperaturen an der Lebenserwartung der Bauteile.

Frage an Dich: wozu soll es gut sein dieses Risiko einzugehen und die Siebelkowerte ohne triftigen Grund zu erhöhen (zu verdoppeln) ?

Viele Grüße
Welle
Benutzeravatar
eabc
Geographik
Geographik
Beiträge: 8346
Registriert: Di Nov 22, 2011 16:49
Kenntnisstand: Weitergehende Kenntnisse (Hobby)
Wohnort: Müritzkreis

Re: Kapazität vergrößern ?

Beitrag von eabc »

Ich würde dir ja gerne antworten......aber aufgrund deiner weiteren Trotzigkeit habe ich nun auch keinen Bock mehr .......... :mrgreen:
Nach wie vor aber wüsste ich von dir allzugerne ob du nun meinen Hinweis auf die sogen. Kondensatorkur endlich mal "geschnallt" hast ? :angry:
M.f.G.
harry

--------------------------------------------------------------------
- Es ist keine Schande, nichts zu wissen, wohl aber, nichts lernen zu wollen.
--------------------------------------------------------------------