Durchschnittliche Betriebsstunden ECL86

[Alex77]

Hallo zusammen.
Ich hätte eine, vielleicht viel zu allgemein gestellte, Frage.
Ich habe einen Minerva 655 Stereo geschenkt bekommen.
Tolles Tadio, toller Klang. Deshalb würde ich ihn gern regelmäßig nutzen.
Ich hatte ihn offen und habe gesehen, dass er die berüchtigten ECL86 (2 Stück) verbaut hat.
Die Meinungen zu dieser Röhre gehen ja doch sehr auseinander.

Aber zu meiner Frage.
Gesetzt dem Fall, dass alles Kondensatoren gut sind ( oder getauscht). Wie viele Betriebsstunden kann diese Röhre unter optimalen Bedingungen laufen?

Bei den EL84 ist öfter mal von bis zu 11000 Stunden zu lesen.
Schafft das die ECL86 auch?

Mfg Alex

[tgrassner]

Beim Alltagsbetrieb lohnt sich ggf ein Umbau auf PCL86. Da stellt sich dann nicht mehr die Frage nach Betriebsstunden, da die PCL86 neu für einen einstelligen Eurobetrag zu haben ist.

https://www.ebay.de/itm/392777569919?mk ... media=COPY

[radio-volker]

Servus,
Ein Umbau auf PCL86 ist sehr ratsam. Fuer den Einbau eines 12V 2A Print-Trafos unter dem Chassis ist genug Platz. Sie wird nur sehr leicht unterheizt, da der Trafo eine Spannung von 12,5V bis 12,8V abgibt. Ich glaube kaum, das jemand hier eine Aussage zur Lebensdauer der ECL86 machen kann, da niemand hier zig tausende Stunden ein soches Radio im Dauerbetrieb haben wird. Wie fuer alle Endroehren gilt auch fuer die ECL86, das die meisten dieser Roehren durch defekte Koppelkondensatoren sich vorzeitig verabschieden, die ECL ist lediglich auffaelliger durch vorzeitige Gitteremission, das ist allerdings konstruktionsbedingt. Eine klare Aussage zur EL84 kann ich machen, da meine Frau einen Philips B5X43A in der Kueche (stereo mit 2 mal EL84) taeglich mindestens 8 Stunden betreibt. Das sind in 3 Jahren 8760 Betriebsstunden. Danach sind die abgeritten und ich tausche sie aus.

[Binser]

Hallo zusammen,

das Ding ist ja leider ein Platinenradio, da wird ein Umbau auf PCL86 ohne größere Maßnahmen etwas schwierig.

Also, laut Schaltbild wird die Röhre um ca. 6% unterhalb ihrer Betriebswerte betrieben. Sofern die Koppelkondensatoren gut, bzw. erneuert sind und die Gitterableitwiderstand i.o. sind, würde ich das Gerät auf 240V umstellen (um die Betriebswerte noch etwas geringer zu gestalten) und die Kiste einfach nutzen...

Hatte schon einige Philetta B2D23A auf dem Tisch, bei denen die ECL86 auch weit unterhalb der Spezifikationen betrieben wird und die halten selbst in diesem Küchenradio ewig...

...nicht hauen...
...meine Erfahrungen...

Grüße,

Jörg

[Alex77]

Guten Morgen.
Vielen Dank für Eure Antworten.
Das Minerva ist schon für einen regelmäßigen Betrieb gedacht. Soll im Wohnzimmer seinen Platz bekommen.
Wobei regelmäßig auch nur auf die Wochenenden zutrifft.
Es würde vermutlich Samstag und Sonntag für einige Stunden laufen.

Die Betriebszeiten, die Deine Frau (Volker) mit Eurem Philips abspult würde mein Minerva vermutlich in etwa in 15 Jahren erreichen.
Danke aber für die Idee mit der PCL86.
Ich selbst kann das leider nicht realisieren. Mich interessieren Röhrenradios zwar seit meiner Kindheit und kleinere Reparaturen schaffe ich.
Aber ein so tiefgreifender Umbau ist leider doch einige Nummern zu groß für mich

Kenne leider auch niemand in Wien, oder Umgebung, der das machen könnte.

[Alex77]

Beim Alltagsbetrieb lohnt sich ggf ein Umbau auf PCL86. Da stellt sich dann nicht mehr die Frage nach Betriebsstunden, da die PCL86 neu für einen einstelligen Eurobetrag zu haben ist.

https://www.ebay.de/itm/392777569919?mk ... media=COPY

Dumme Frage zu diesem link (übrigens danke dafür)
Ist hier auch ein Trafo nötig, oder ist dieser Adapter so ausgelegt, dass es ohne geht?

[eabc]

...es geht ohne Trafo....weil es ein Spannungsverdoppler Schaltung ist, die aus der 6,3V/AC eine ca. 13 V/DC Spannung macht

[Optamist]

Hallo Alex,
nö, einen Zusatztrafo brauchst du hier nicht, die beiden Diödchen und die beiden Kondis machen Spannungsverdopplung.

[Alex77]

Danke Euch!
Das ist dann wahrscheinlich auch die einfachste Lösung.
Und auch bei Platinenbauweise gut realisierbar (Weil der Aufwand angesprochen wurde)

Werde mir diese Adapter bestellen.
Vielen Dank
Lg Alex

[EQ80]

Hallo Alex,
Vorsicht! Du musst dafür die beiden Röhrenfassungen in deinem Gerät aus dem bestehenden 6,3V Heizkreis herausnehmen. Das ist bei der Platinenbauweise des Minerva nicht so einfach. Und die Zusatzplatinen müssen auch irgendwo verbaut werden mit der Gefahr von unerwünschten Brummeinstreuungen.
Wenn der Klang auf beiden Kanälen einwandfrei ist, würde ich bei deinem Gerät gar nichts machen. Sehr warscheinlich sind bei dem Minerva die guten, senffarbenen Philips-Kondensatoren vor den Gittern der Endröhren verbaut. Man könnte aber mal die Spannungen an den Endröhren messen und mit dem Schaltbild vergleichen. Daraus lassen sich Anhaltspunkte über den Verschleisszustand der Röhren gewinnen.

Ansonsten würde ich mal Ausschau halten, wenn irgendwo günstig möglichst neue ECL86 neu auftauchen zB. auf Flohmärkten. Die Ebay-Preise sind meist überteuert...

Ach so: ein schönes, interessantes Gerät übrigens! Im UKW-Tuner sind schon Transistoren verbaut. Selten bei einem Röhrengerät!

Grüße
Frank

[Grundig4085]

Hi,

Bei mir läuft ne Philetta mit ECL86 seid 5 Jahren täglich minimum 2h ohne Probleme.
Ich habe allerdings den Kathodenwiderstand um 50% vergrößert und dadurch die Belastung deutlich gesenkt.
Danach funktionierte sogar eine "defekte" ECL wieder die im originalen Arbeitspunkt nach 15 Minuten zu driften und zu glühen anfing.

Klanglich habe ich dadurch keine negativen Auswirkungen feststellen können, gut - die Philetta macht auch kein HiFi.

Gruß Stefan

[röhrenradiofreak]

Dumme Frage zu diesem link (übrigens danke dafür)
Ist hier auch ein Trafo nötig, oder ist dieser Adapter so ausgelegt, dass es ohne geht?

Dahinter verbirgt sich so eine Schaltung (es gibt verschiedene Varianten davon):
viewtopic.php?f=23&t=31321
Die Schaltung in meinem Link hat gegenüber der Schaltung in dem ebay-Link den Vorteil, dass nur ein Anschluss der Heizung abgetrennt werden muss. Der andere kann an Masse angeschlossen bleiben.

Es gibt aber noch eine einfache Möglichkeit, die ECL86 zu entlasten, wenn nicht die volle Ausgangsleistung gebraucht wird. Man kann den Wert des Kathodenwiderstandes (an Stift 7) um 20 bis 30 % vergrößern. Das senkt die in der Röhre umgesetzte Leistung und damit deren Erwärmung.

Lutz

[hoeberlin]

Hallo, Zusammen,

was mir bei Empfehlungen, die ECL86 durch eine PCL86 zu ersetzen immer wieder auffällt: Kaum,jemand denkt an die einfachste Möglichkeit, nämlich die vorhandene Heizspannung durch einen zusätzlichen Trafo lediglich zu erhöhen.
Das benötigt für eine PCL86 einen Trafo mit 7-8 Volt, 0,3 Amp, bei zwei Röhren entsprechend 0,6 Amp.

Es muß nur eine Leitung bzw. Leiterbahn unterbrochen werden, und dort eine zweiadrige Leitung angeschlossen werden, diese zum Trafo geführt werden.

Es muß dann nur die Polung beachtet werden. Bei falscher Polung ist die Heizspannung nur ca. 2 Volt. Dann muß nur die Polung des Trafos primär oder sekundärseitig geändert werden. Daß dieser Trafo eine eigene Sicherung benötigt, versteht sich von selbst.

VG Henning