Oszilloskop-Netzteil: Schaltungstrick

[glaubnix]

Kleine Denkaufgabe

Hallo allerseits,

auf der Suche nach Oszilloskopschaltbildern fiel mir die folgende Netzteilschaltung des O-12 von
Heathkit in die Hände. Dabei erregte die Röhre V10 meine besondere Aufmerksamkeit. Und ich
frage jetzt die Experten was diese Röhre bezweckt und wie das funktioniert.

Dazu habe ich das Teilschaltbild "mundgerecht" aufgearbeitet, damit man direkt die Zusammenhänge
erkennen kann. Seht selbst:

O-12 Netzteil.JPG

Nun bin ich auf die hoffentlich zahlreich angebotenen Lösungsansätze gespannt...

Eine ähnliche Schatungsvariante findet man auch im Netzteil des Nordmende UO963.

Ich habe noch eine Bitte: Könnte einer der Moderatoren das "Oszilloskop" in der Überschrift ändern (korrigieren) Danke! - schäme mich

[rettigsmerb]

Vermutlich soll dies eine Brummkompensationsschaltung sein. Der Restbrumm wird in der Röhre V10 mit passender Amplitude verstärkt und gegenphasig an der Anode der Gleichspannung hinter dem Anodenwiderstand aufaddiert. Rechnerisch heben sich beide Brummspannungen gegenseitig zu Null auf.

[glaubnix]

Hallo Herbert,

Nun, so ist es tatsächlich. Ich hätte die Schaltung vielleicht doch etwas unübersichtlicher lassen
sollen. Das ging mir nun doch zu schnell.

Du hat das gut erklärt: Man könnte diese Massnahme auch "inverse Störgrößenaufschaltung" nennen.

Nun werden wir leider keine anderen Meinungen mehr hören. Nur muss ich zugeben, dass ich bisher
noch nicht über diese Schaltung gestolpert bin. Man findet immer wieder etwas neues, wenn man in
alten Schaltbildern herumstöbert...

[rettigsmerb]

Hallo Peter,

danke für das nette Kompliment

Der VE301W bedient sich eines ganz ähnlichen Schaltungstricks, man erkennt ihn allerdings nicht sofort als Solchen. Dort wird der Brumm aus der Audionstufe (REN904) phasen- und amplitudenrichtig per NF-Übertrager mitsamt dem Nutzsignal an das Gitter der Endröhre gelegt. Im Anodenkreis der RES164 addieren sich dann beide Brumspannungen ebenfalls rechnerisch zu Null, übrig bleibt das verstärkte Nutzsignal. So kommt dieses primitive Radio mit sehr kleinen Siebkapazitäten im Netzteil aus.

[glaubnix]

Hallo allerseits,

abschließend zur Übung noch ein kleines Suchspiel mit der bereits erwähnten Normende Schaltung: Unter welcher Bezeichnung hat
sich hier die Röhre zur Brummausblendung versteckt? Herbert sollte sich vielleicht bitte bis morgen "bedeckt" halten

Kippteil-00.JPG

Hallo Herbert: Ehre, wem Ehre gebührt. Ja die Variante aus den VE's ist mir bekannt, nur hat man da nicht extra eine Röhre
zu diesem Zweck geopfert...

[rettigsmerb]

Ich seh's - aber diesmal verrate ich nix, hehe

[BugleBoy]

PN ist raus,

Zum Heathkit kann ich anhand volle Schaltplan beschreiben, da kompensiert der Brumm mit (geteilte) Hochspannung für CRT, dass es keine Brumm in Strahl zu sehen, so verstand ich.


Schaltungstricks in Scope´s Zeitbasis (frühe Tek) müsste ich gestern auch soweit beschreiben..-> http://www.wellenkino.de/forum/thread.p ... &page=3#26 (auch wenn da nicht um Brummgeschichte ging, sondern ne Tricks)

Grüss
Matt

[olli0371]

Ich rate mal und ziehe Rö...

Ob ihr richtig oder falsch steht seht ihr ob das Licht angeht.

Wer macht es an?

PS Herbert - ist der blinde Passagier angekommen?

Gruß
Oliver

Edit - sehe gerade es soll per PN raus

[glaubnix]

Hallo Matt,

um deinem Einwand nachzugehen, habe ich in mein vereinfachtes Schaltbild jetzt noch die Hochspannugsgleichrichtung,
Siebung und die Teilerkette zur Versorgung der Bildröhrenelektroden eingefügt. Da sieht man, dass zwar die negative
Gittervorspannung für V10 am Ende des "Negativspannungsteilers" über einem 15K-Widerstand abgegriffen wird aber
kein brumkompensationstechnischer Zusammenhang zum Hochspannungszweig besteht. --- siehe Bild.

O-12 Netzteil+.JPG

[BugleBoy]

Ups... war wohl voreilig beim Beschreibung, habe ja nur 10 min dort gesitzen.... und in Birne geistert immer noch "das ist Kathodefolger"

Da hast du recht, dass so nicht richtig ist, da der 100Hz Brumm (Anodespannung) nicht 50Hz Brumm (HV)kompensieren könnte.

Dafür ist Hochspannung (geteilt ) eher nur Vorspannung für diese Triode und wenn Spannung nach runter geht und Triode sperrt sich und Spannung steigt wieder, wemm man richtig kompensiert, dann ist da NULL Brumm (leider nur Theorie)

Grüss
Matt

[hoeberlin]

Ich habe gerade meine Lösung zur Nordmende Schaltung an Peter per PN geschickt.

.... gibt's eigentlich was zu gewinnen??

VG Henning

[glaubnix]

Hallo Henning, Matt und Oliver - die Trefferquote liegt bei 100%; ich sehe schon, dass es hier doch einige Experten
im Lesen und deuten von Schaltungen gibt. Danke für euer Interesse.

Nun mit Preisverleihungen ist das so eine Sache und wer kann schon mit vituellen Preisen glücklich werden...
Aber vielleicht trifft man sich ja wieder irgendwo und kann dann zumindest mal ein Bier zusammen trinken,
prost

[röhrenradiofreak]

Habe auch gerade meine Lösung per PN geschickt.

Ich hoffe, dieses Mal kommt sie an. Bei der letzten Quizfrage von Herbert hatte ich just in dem Moment, als ich die Antwort abschicken wollte, plötzlich Rechnerprobleme.

Lutz

[olli0371]

Hallo,

och - macht doch Spaß und man lernt auch etwas dazu - das ist schon Preis genug.

Die virtuelle zweite Runde geht auf mich (-;

Oliver

[glaubnix]

Hallo Lutz: