fehlende Leistung + Bass

[radio-hobby.de]

ok,
Jetzt würde ich als nächstes die Anschlüsse des Potis nachprüfen. Schleifer ist an Masse?

Viel Erfolg
Viele Grüße
Georg

[Nutzi]

Ja, der ist fest mit Masse verbunden, der mittlere Lötanschluß ist frei, daher ja auch der "Meßfehler"
Also Mitte = Schleifer = Masse
Der 500K Widerstand ist links und rechts
Links ist noch der 50n Kondensator richtung Anode EABC
Rechts 2 Kabel, eins zum AU sekundärseite zum Anschluß mit dem Kondensator gegen Masse, das 2. Kabel geht zum Lautsprecher.
der Mittlere Anschluß hat nur die masseverbindung, also alles so wie im Schaltplan

[Nutzi]

Noch jemand eine Tipp für mich wo ich weitersuchen kann ? Funktion Poti und Verkabelung ist in Ordnung.

[tgrassner]

EABC80 mal gegen eine wissentlich gute getauscht? Meiner bescheidenen Erfahrung nach die zickigste Röhre überhaupt...

[Nutzi]

Ja, beide Röhren sind schon mehrfach getauscht, ist der 3.Satz drin.

Zusammenfassend ist zu sagen dass das Leistungsproblem zumindest zu Teil an dem zu großen 25K Gitterwiderstand lag. Die Schaltung ist jetzt wieder wie im Plan , die Anodenleitung ist jetz vor dem Widerstand abgegriffen. Das ganze brauchte bestimmt 20-30% mehr Leistung.
Es besteht jetzt nur noch das Problem mit dem fehlenden Bass bzw. zu auch viel Höhen. Klangpoti auf voll bass bzw. 5% Stellung bringt erträglichen Klang mit normalen Höhen und zu wenig Bass, weiter hochdrehen bringt zuviel Höhen aber auch noch mehr Lautstärke, durch den Hochtöner der dann voll einsteigt.
Den Hauptlautsprecher rund ca.18 cm ist wohl ein Breitband, der bringt auch sehr viel Höhen mit. Ich habe ihn zu Testzwecken durch einen Tieftöner das klingt viel besser, aber richtig Bass kommt auch nicht auf.
Ich bin eigentlich jemand der keine basslastigen Geräte mag, aber da kommt eindeutig zu wenig. Gefühlt fehlt der untere Frequenzbereich komplett, die Stellung des Klangreglers greift nur bei den Höhen. Wenig Höhen-Viel Höhen-Zuviel Höhen.
Den Kathodenelko hab ich mal testweise vergrößert, das hatte aber keinen Einfluß. Im Prinzip klingt das so als würde einfach alle Töne unterhalb xxx Hertz irgendwie rausgefiltert.

[eabc]

Moin moin Karsten,
hast du es schon mal mit nem anderen Lautsprecher probiert ?

[Nutzi]

Ja, ich hab zur Zeit nur einen Tieftöner dran, mit dem klingt das Gerät besser, deutlich besser. Aber eigentlich für einen Basslautsprecher auch mit zuwenig Bass. Aber auch nur bei voll auf Bass gedrehtem Klangregler. Das Problem mit dem krassen Einsteigen des Reglers ist auch da störend. Ich kann halt auf extremviel Höhen stellen, aber nicht auf mehr Bass. Ich kann halt von 0 auf 5% stellen, dann passen die Höhen. Aber bei 0% ist der Bass noch zu wenig. die restlichen 95% Stellungsbereich des Klangreglers treiben die Höhen in ein unerträglich übersteuerten extremen Höhenklang.
Mit einen Breitband klingt es ähnlich dem Original-Lautsprecher, ein Tacken mehr Bass ist aber zu hören, aber der Breitband ist auch ein recht guter. Ist halt Kacke mit dem kombinierten Klangregler für Höhen und Bass, und keine Kondensatoren wie beim Klangregister wo man mal eben mit Kondensatorwerten rumspielen und den Bass anheben kann.
Aber ich möchte nicht die Schallwand aufbohren und einen dicken Tieftöner reinnageln, das soll kein Gebrauchsradio sein sondern schon original bleiben. Zumal ich mir nicht vorstellen kann dass der Klang für ein Mitte 50er Jahre Gerät ab Werk so mies sein sollte.
Um einen ordentlichen Klang zu bekommen müsste ich den Regler auf +5% für Höhen drehen und auf -40% Bass. Bei 0 ist aber Schluß und dann verschwinden auch die Höhen.

PS: Frage am Rande,Kann denn ein LS seine Tieffrequenzfähigkeit durch irgendwas verlieren, und trotzdem im Mittel und Hochtonbereich sauber klingen ?

[radio-hobby.de]

Hallo Karsten,
probier es weiter, am Ende findest Du den Fehler.

Als nächstes würde ich den Kondensator 0.1µF überprüfen, der im Schaltbild ganz oben ganz rechts gegen Masse geht.
Der andere Pol liegt am Lautsprecher bzw. am Klangpoti.

Hat der die richtige Kapazität? Kalte Lötstelle?

Viele Grüße
Georg

[glaubnix]

Hallo Kartsen,

wenn du das Klangpoti und die GK (rote Kreuze) abtrennst, sollte das Gerät neutral klingen und auch ausreichende Leistung erbringen. Zusätzlich kannst du noch den Hochtonzweig -AÜ2- (magenta Kreuz) abtrennen. Sofern es jetzt dem Klang immer noch spürbar an Bässen mangelt, liegt der Verdacht nahe, dass der AÜ1 an einem Defekt (Windungsschluss) leidet.

geringer Bass.JPG

Voraussetzung ist natürlich, dass die Koppelkondenastoren -25nF zum LS-Poti, 5nF zum Gitter der EABC und 25nF zum G1 der Endpentode- die angegebenen Werte haben; 4,7nF und 22nF sind natürlich auch ok.

[Nutzi]

Danke für die Tipps, das ich heute Abend mal prüfen und dann berichten.

[Nutzi]

Also wenn ich die Gegenkopplung abtrenne klingt das Gerät neutral und hat auch gut Leistung. Mit neutral meine ich so wie wenn man bei anderen Geräten Bass und Höhen auf 0 dreht.
Bei der Gelegenheit habe ich den AÜ gleich mal durchgemessen, primärseite 666 Ohm und 12H, Sekundärseite 17,8 Ohm.
Kondensatoren sind alle gemessen in Ordnung und auch nachgelötet. Ganz nebenbei habe ich die Ursache des krassen Höheneinstieg des Bassreglers behoben. Der Hochtöner hat seinen AÜ direkt am Lautsprecher, bei der Kondensatorkur damals habe ich den 10n Kondensator am AÜ ignoriert da Styroflex. Beim Überprüfen der AÜs habe ich diesen mal nachgemessen 1,7n. Jetzt mit einem 10n ist der krasse Anstieg der Höhen schonmal weg. Während vorher bei 5% Stellung des Klangreglers die Höhen bereits unerträglich wurden,ist der Bereich nun bei ca. 60%, also gut regelbar. Was immernoch besteht ist fehlender Bass. Aber ich bin mir garnicht mehr so sicher ob die Schaltung jemals die Möglichkeit eines guten Bass vorgesehen hatte. Im Prinzip klingt das Gerät jetzt ganz annehmbar wenn man sich im Bereich 5-10% des Klangreglers bewegt.
Der krasse Höheneinstieg ist weg, und dass Bassempfinden dadurch besser. Die Leistung hängt auf jeden Fall auch von der Stellung des Klangreglers ab, und wird deutlich kleiner je mehr ich gegen Bass drehe.
Mein Anfang 50er Jahre Imperial mit ählicher Klangreglung ist das genauso, mit der Einschränkung dass wahrscheinlich einfach der Lautsprecher bei dem etwas besser ist.

[glaubnix]

Hallo Karsten,

dass die Sekundärseite des Basstrafos 17,8 Ohm hat, kann eigentlich nicht sein. Ich vermute da einen krassen Messfehler; der Gleichstromwiderstand dieser Wicklung ist in der Regel <1 Ohm...
Falls es sich nicht um einen Messfehler handelt ist da etwas mehr als faul

[Nutzi]

0,7 Ohm nachgemessen fehlerbereinigt war wohl doch ein Kontaktproblem an mit der Meßspitze

[Nutzi]

Also ich habe das Gerät jetzt einige Tage in Betrieb, und muss feststellen dass "Klang" doch sehr subjektiv empfunden wird.
Der Eindruck fehlender Bass entsteht auch recht schnell, wenn man zuviel Höhen hat. Das Problem lag echt an dem defekten Styroflex am Hochtöner-AÜ. Da der AÜ am Lautsprecher und der Kondensator dahinter montiert wurde, hatte ich den einfach nicht mehr im Blick. Und Styroflex defekt ist auch nicht unbedingt etwas was man schnell vermutet. Letztlich war das Problem zuviel Höhen, nicht zuwenig Bass.
der Bass selbst ist nicht der Hammer, aber das ist auch etwas dem LS und der Schaltung geschuldet. Das das Gerät kein absolutes Klangwunder sein wird, war eigentlich zu erwarten. Trotzdem ein optisch sehr schönes Gerät, das nun gut spielt, zum gelegentlichen Radiohören durchaus geeignet ist. Leider wirkt es im Radioregal überhaupt nicht. Freistehen ist die Optik um Weiten besser. Habe das Gerät nun meiner Mutter ins Wohnzimmer gestellt. Da wird es regelmäßig entstaubt und kommt freistehend auch sehr gut zur Geltung.
Der Zustand ist nahezu original. Alle C sind neu befüllt.Die beiden Elkos sind mittlerweile im Becher verschwunden, das eine Chinaröllchen oben ist nun auch getarnt. Zwei der Trimmer sind noch zu tauschen, wenn ich mal gut erhaltene originale irgendwo finde.



Im Regal:


Freistehend kommt das tolle Gehäuse viel besser zur Geltung

[radio-hobby.de]

Meinst Du diesen Typ Trimmer:

C-Trimmer-Keramik.jpg

Wenn Du mir den Kapazitätswert sagst, und ich den Wert da habe, kann ich Dir einen geben.
Viele Grüße
Georg