Braun Regie 450S ohne Empfang

[Bernhard W]

Hallo Alexander,

die Darstellung des Stereo-Decoder-ICs als Dreieck im Schaltplan macht auf mich den Eindruck, als ob der Decoder mit dem HA1156W von Hitachi entwickelt wurde. Dessen Zerstörungsgrenze ist mit mind. 16 V angegeben. Beim MC1310P von Motorola sind's nur 14 V.
Es gibt noch mehr kompatible ICs von anderen Herstellern, die Eigenschaften sind stets bei 12 V spezifiziert.

Durch die Glühlampe fließt 30 mA, wenn 12 V angelegt wird und der Faden heiß ist.
Legt man bei kalten Glühfaden 12 V an, beträgt der Strom bei Vakuum-Glühlampen typischerweise das 10-fache, also 300 mA.
Um den Kaltstrom zu reduzieren, ist R501 (47 Ohm) in Reihe geschaltet.

Die 15-V-Versorgung ist nicht stark belastbar, deshalb ist die Glühlampe an die 25-V-Versorgung angeschlossen. Und damit der Ausgangs-Schalttransistor im MC1310P max. 15 V schalten muss, ist zusätzlich D901 (ZPD10) in Reihe geschaltet.
Ob die 15-V-Versorgung zusätzlich ca. 10 mA für eine LED sicher liefern kann, weiß ich nicht. Ich würde auch eine LED aus 25 V versorgen.

Bei fast allen ICs ist intern eine Diode von jedem Anschluss zum Substrat (Pin 7 beim MC1310P) geschaltet und oft eine zweite Diode zur positiven Versorgung (Pin 1 beim MC1310P). Damit wird die ESD-Robustheit erhöht. Diese Dioden sind in den Datenblättern üblicherweise nicht angegeben.
Eine höhere Spannung an Pin 6 würde vielleicht über Pin 1 die 15-V-Versorgung mit hochziehen.

Der MC1310 von Motorola wurde mehr als 10 Jahre lang gerne benutzt, er hat Vorgänger wie MC1304 und MC1305. Motorola hatte also schon einige Erfahrung, als sie den MC1310 auf den Markt brachten.
Über die Vorgänger gibt es von Motorola die Application Note AN-432A von 1969.
Zum MC1310 habe ich als beste Funktions-Beschreibung die Application Note AN-81 von National Semiconductor (NSC) von 1973 gefunden. NSC hat das IC als LM1310 angeboten, das war eine Variante des eigenen LM1800.
Bei Bedarf kann ich die beiden Application Notes hochladen.

Bernhard

[Alexander1962]

Hallo Bernhard,
danke für die Info. Die Applicationen würde ich mir gerne mal ansehen. Bevor ich weiter mache, werde ich nun wirklich schauen,
dass ich die Versorgungsspannung auf 12 V herunter bekomme. Aber nur für den 1310. Irgendwo hatte ich ein Schaltbild gefunden
wo die Stereoanzeige über PIN 6 und 1 k Ohm Widerstand und LED realisiert wurde. Ich habe mir halt extra die 30 mA Glühlämpchen
besorgt, egal.
Wenn Du mal kurz Zeit hast, kannst Du ja mal in mein Profil schauen ... ich bin um die Ecke.

LG Alexander

[Bernhard W]

Hallo Alexander,
hier sind die beiden Application Notes.

AN-81_1973-06_LM1800_LM1310_Phase_Locked_Loop_FM_Stereo_Demodulator.pdf

AN-432A_A_Monolithic_Integrated_FM_Stereo_Decoder_System_1969-12.pdf

Dass man die Mono/Stereo-Umschaltschwelle einstellen kann, weißt du sicherlich.

Die Lampe kann man einfach durch eine LED mit Vorwiderstand ersetzen.
Den Strom würde ich weiterhin aus der 25-V-Versorgung nehmen, denn die 15-V-Versorgung ist vielleicht nicht ausreichend belastbar.

> ich bin um die Ecke.
Eben gesehen.
Als Schüler war ich ein paar mal am Baggersee, in den letzten Jahren eher beim Eiscafé Taormina (oder ähnlich) bei der Bibliothek, wenn uns eine Radtour in die Nähe führt.

Bernhard

[Alexander1962]

Hi Berhard,

unser Baggersee ist wirklich ein Anziehungsmagnet. Bei schönem Wetter im Sommer ist hier voll was los. Ich bin jedoch ein Schwimmer der gerne sieht wo die Füsse sind, deshalb bin ich dort nicht anzutreffen. Im Schwimmbad oder irgenwo am Meer schon. Das Eiskaffee ist gut, die haben auch eine Niederlassung im RNZ. Da gehen wir gerne hin, Eis ist gut.

Ich habe folgendes noch gemacht. So wie Munzel vorgeschlagen hat, habe ich die Spannung über einen Widerstand 330 Ohm herunter geholt, plus 10 uF Elko. Die liegt jetzt bei 11,4 V. Muss ich jedoch nochmal nachprüfen, da ich danach auch die Glühlampe gegen eine LED ausgetauscht habe. Die z Diode raus und einen 2 k Ohm Widerstand rein. Leider leuchtet die LED, wie die Glühlampe auch, dauerhaft. Egal was ich mache, Ukw Sender wegdrehen, umschalten auf MW, egal immer an. Stereo funktioniert, das hört man wenn ich manuel auf Mono umschalte. Den T901 hatt ich raus. Das war ein BC 238A laut Multimeter und Chinatester war der ok. Habe ihn trotzdem ersetzt gegen einen Vergleichstyp. Vielleicht mache ich den 238er wieder rein.
Ich habe nochmal Feintuning gemacht. Ich habe auf den Ratioelko mein altes ICE 680R angeschlossen und nochmal nachgestimmt. Das hat noch mal einiges gebracht. Ich habe auch den Eindruck, dass die niedrigere Spannung vom 1310 sich auch auf den Klang positiv auswirkt. Mit dem Tuner bin ich super zufrieden, der klingt richtig gut und die Sender kommen gut rein und lassen sich auch gut einstellen. Vorher hatte ich den Eindruck, dass die Sender ( nicht alle ) doppelt nah nebeneinander einzustellen waren ( ich denke doppelhöcker). Das ist jetzt nicht mehr.

Danke für die Links vom Dekoder IC. Ich habe mir die abgespeichert und werde mich damit befassen.

Schönen Sonntag.

LG Alexander

[Munzel]

Ich schrieb doch, es wird den Schalttransistor im Decoder erledigt haben. Der ist mit Sicherheit nicht für Uceo = 25 V, die an ihm anliegen wenn er sperrt.