xDuoo TA10-R mit ECC82 von Telefunken, Valvo und S&H Siemens mit Defekten

[Dullidu]

Ich hab heute meine ECC82 im brandneuen xDuoo TA10R Kopfhörerverstärker ausprobiert.

Alle getestet mit guten Werten, aber teils sehr hoch bis 14,5mA. Was ich sehr hoch finde. Irgendwie. Ich kenn die eher so mit 11 bis 12mA.

Die Siemens und eine Telefunken schauen irgendwie anders aus, beide mit sehr weissen Micaplatten, hab ich so noch nie gesehen. Die laufen super und klingen beide sehr gut, die TFK etwas 'gedeckter' wie die Siemens die sehr klar und analytisch klingt.

Die schöne Shuguang 12AU7T läuft auch super.

Ab Werk was eine xDuuo gelabelte 12AU7 drin die richtig muffig klingt. Echt erschütternd.

So, dann hab ich noch eine Valvo E82CC und eben drei TFK ECC82. Die Valvo brummt sofort so laut das einem der Kopfhörer wegfliegt. Die Telefunken rauschen alle wie Hulle und nur aufm rechten Kanal ist mit viel Clipping ein bisschen was zu hören.

Die TFK alle mit Raute und verschiedenen Zahlen drin.

Preisfrage: hab ich einfach Pech anne Hacken oder bin ich zu doof?

Wobei ich eher vermute das solche alten Röhren einfach weiss gott woher kommen und einfach drüber sind und zuviel Kilometer aufm Tacho haben.

Bei zwei Telefunken hab ich diese scheinbar verrutschten Platten, wie heissen die, oben die rechteckige? Kann das ein Herstellungsfehler sein? Oder durch Schlageinwirkung verrutscht?

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[Munzel]

Vielleicht ist bei den TFK enifach nur die Katode eingeschlafen und muß reaktiviert werden.

MfG
Munzel

[glaubnix]

Auf den 'verrustschten' Platten befindet sich Getter, um Restgase aus dem Vakuum zu binden. Bei den meisten Röhren ist diese Platte als Ring ausgebildet - dem Getter-Ring. Diese 'hängen' auch meist etwas schräg im oberen Bereich der Röhre umher...

[Munzel]

Muß man halt messen, was los ist. Nur mit Stecken, Hören und Rätseln wird das nichts.

[Bernhard W]

Muß man halt messen, was los ist. Nur mit Stecken, Hören und Rätseln wird das nichts.

Das sehe ich auch so.

Gute Verstärker baut man so, dass die üblichen Streuungen der Bauteil-Eigenschaften, nicht nur die der aktiven Bauteile, keinen wesentlichen Einfluss auf den Klang haben, auch nicht auf Fremdgeräusche wie Brummen oder Rauschen.

Entweder ist hier etwas defekt oder das Design ist nicht gut.

Bernhard

[Dullidu]

Hmm ich weiss nicht.
Also ich hab ja mehrere Röhren getestet.

Hab die immer einige Stunden laufenlassen und dann etwas probegehört. Dann hab ich den amp ausgeschaltet, Steckerleiste auch aus.

Dann nen Balken gedreht und eine gepifkert, fünf bis zehn Minuten oder so das die Röhre den Strom aus den Elkos leert. Dann andere Röhre rein.

Sollte doch reichen nehm ich an?

Dann hab ich jetzt zwei Tage den amp mit der Originalröhre laufenlassen um mal zu hören ob die besser wird. Ja wurd sie.

Dann hab ich vorhin die Siemens reingemacht zum gegenhören. Und da brummt die links aufm Ohr und rechts ist leidlich Musik zu hören.

Dann die vorher nicht brummende Telefunken. Dasselbe, links Brumm und rechts etwas Musik.

Dann beide teuren Shuguang, auch dasselbe.

Allen gemein ist das der Brumm sehr laut wird wenn ich mit der Hand in die Nähe der Röhre komme. Wenn ich ans Gehäuse oder die Cinchkabel fasse wird der Brumm leiser und ist fast weg. Aber trotzdem keine Musik links.

Also logischerweise wieder die Originalröhre rein, läuft perfekt.

Jetzt sind also alle Röhren die ich habe links am brummen und es kommt nur rechts etwas Musik. Ausser der originalen Röhre.

Was gehtn ab??

[Dullidu]

Oh mann. Jetzt hab ich die Siemens wieder reingesteckt. Da fiel mir auf das die son bisschen schiefsteht und habe sie ein bisschen hin und her das sie geradesteht.

Jetzt brummt die nicht.

Die anderen brummen weiterhin.

Irgendwas ist mit dem Kontakt im Sockel, da haperts scheinbar.

[Dullidu]

Hab grad von oben durch die Öffnung gelinst.

Pin 1 und 4 haben unsaubere Lötstellen. An Pin 1 sieht es sogar verklumpt aus.

Werd ich wohl öffnen und nachlöten müssen.

Aber ich mach morgen erst mal genaue Fotos und kontaktier den Händler.

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[Bernhard W]

Du schaust auf die Bestückungsseite. Beim Löten (auf der anderen Seite) steigt im Loch durch die Kapillarwirkung mehr oder weniger Lot auf. Die Oberseite sieht entsprechend mehr oder weniger schön aus, das ist egal. Die Löcher sind auf der Innenseite verkupfert.

Die Lötstellen auf der andern Seite, der Lötseite, müssen gut sein, das genügt.

Man sieht zwar nicht viel von der Leiterplatte, aber die sieht soweit qualitativ hochwertig aus.

Bernhard

[Dullidu]

Ick weeß.

Aber Pin 1 bis 4 haben die Leiterbahn auf der Oberseite und da hatte Pin 1 fast kein Kontakt. Auch wenns durch die Kontaktierhülse noch von unten etwas verbunden war, es war sehr sehr knapp verlötet. Durchs bewegen beim Röhre einstecken kann das schiefgehn.

Das zweite war die zehnpolige Steckerleiste links. Da schienen ganze vier Kontakte das Lötzinn eher als Kugel auf dem Pfosten zu haben, einmal erwärmt floss es dann in die Lötstelle rein. Das kenn ich leider zu gut, manche Leisten sind richtig beschissenes Material und kaum lötbar, während andere sich quasi selbst einlöten.

Das dritte war der Widerstand rechts, der war quasi garnicht eingelötet auf einer Seite und liess sich auch bewegen.

Die Hauptplatine ist sauber und alles gut. Das kriegen die hin mit Luft oder Ofen.

Aber alles was manuell gelötet wird ist fast immer Katastrophe.

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[Dullidu]

Jetzt hab ich noch die Pins der verschiedenen Röhren gemessen, Durchnesser und Lochkreis.

Bei den Telefunken ist jeder Pin genau 1,00mm und bei allen anderen 0,96 bis0,98mm. Also voll okay wenn man mal die Allgemeintoleranz von Drähten nimmt, selbst Flachband hat +/-0,08.

Aber der Lochkreis ist sehr unterschiedlich.
Bei der Telefunken ist der Abstand Pin-Pin (Mitte-Mitte) 11,95 bis 12mm am Glasboden.

Bei der Shuguang 11,8 bis 11,9mm.

Aber bei der Originalröhre gleich mal 12,0 bis 12,1mm.

Das scheint zwar nicht viel, aber es reicht das die Pins sich etwas anders gegen die Kontakte der Fassung drücken. Zudem sind die Pins alle ein wenig schief was dazu führt das mehr Anpressdruck entsteht.

Bei den Telefunken waren die Pins enorm schief und ich musste die geraderücken. (ich glaub die sind aus alten Radios gerissen worden oder so).

Bei dee Shuguang zeigten die Pins alle etwas nach innen, seitlich zueinander aber gleichmässig. Die hab ich auch geradegerückt.

Jetzt denk ich das dies auch ein Fehler war der dafür sorgt das der ein odee andere Pins nacher in der Fassung schlechter Kontakt haben könnte.

Zur Fassung an sich, ich hab vor Äonen viele verschiedene Printfassungen ausprobiert mit Passstiften und auch ein 1mm Stift geht so leicht rein das er nicht sehr gut drin steckenbleibt, also ist der Kontakt grösser als 1mm. Erst durch das Zusammenspiel mit den Pins der Röhre und der Position in der jeder Kontakt verlötet ist beginnt es zu klemmen.

Anders würde man eine Röhre quasi nicht eingesteckt bekommen weil zu starke Presspassung.

Kurzum, ich mach die Pins wieder etwas schief.

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[Dullidu]

Alle Röhren durchprobiert, brummen ist weg.

Nur eine Shuguang brummt etwas, wenn ich sie reinstecke sitzt sie etwas schief nach links. Drück ich sie etwas nach rechts so das sie gerade sitzt dann ist das Brummen weg.

[Munzel]

Eigentlich werden Röhrenfassungen verdrahtet bzw. eingelötet, während ein Stahlstiftphantom eingesteckt ist. Zumindest hat man das damals, als man noch etwas von Röhrengeräten verstand, so gemacht.
Das vermeidet Deformierungen der Sockelstifte und auch Luftzieher.