Grundig 4040 W/3D - jetzt Anodenstrom zu hoch

[dachbodenbastler]

Hallo, ich bin zu einem Grundig W4040 W 3D mit zwei Ausgangsübertragern gekommen, den ich in der letzten Zeit restauriert habe.

Mir ist leider erst ganz zum Schluss aufgefallen, das beim Ausgangsübetrrager für die Mitteltöner die Primärwicklung durch ist

Laut Schaltbild ist das ein BV 38, 4/37.

Hat jemand so einen noch im Bastelbestand und würde ihn auch abgeben - preislich werden wir uns sicher einig?

Ich würde mich auch über einen Tip freuen, wenn ein anderes Modell passen sollte. Ich möchte möglichst nicht auf die Version mit nur einem AÜ umbauen...

Gruß
Stefan

[fritz52]

Moin Stefan,
da dieser, spezieller AÜ kaum Strombelastet ist, gehe ich eher von einer kalten Lötstelle an den Lötanschlüsse der Primärwicklung aus.
Einen Ersatz aber kann ich dir nicht anbieten.

[dachbodenbastler]

Ich habe den AÜ sorgfältig durchgemessen, da ich es mir auch nicht vorstellen konnte. Ich kann mir nur vorstellen, dass der Koppelkondensator durch war und dadurch der AÜ in seinem früheren Leben (vor mir) durchgebrannt ist.

Gru
Stefan

[hf500]

Moin,
dummerweise wird von der Sekundaerwicklung des Trafos eine Spannung fuer die Gegenkopplung abgenommen. Da der Anzapf "hochgewickelt" ist, wird die Spannung an den Lautsprechern fuer eine korrekte Funktion nicht reichen.
Ich denke da naemlich an einen Uebertrager fuer EL95 als Ersatz. Die haben allerdings selten irgendwelche Sonderlocken an der Sekundaerseite.
Im Zweifel muss man das einfach ausprobieren.

73
Peter

[dachbodenbastler]

Die Sache mit dem AÜ ist inzwischen gelöst: Ich habe bis zur schadhaften Stelle abgewickelt, verdrillt, verlötet, mit wenig Klebeband isoliert und dann alles wieder draufgewickelt mit einer kleinen selbstgebauten Wickelmaschine - geht wieder

Bei der abschließenden Messung der aufgenommen Leistung habe ich jedoch statt rund 65 W fast 100 Watt gemessen. Die Fehlersuche hat ergeben, dass der Anodenstrom an der EL12 deutlich zu hoch ist.
Anode: 120 mA, 240 V (soll 64 mA, 275 V)
G1: 13.5 V
G2: 235 V (soll 231 V)
K, G3: 14.5 V, 130 MA (soll 7V, 70 mA)

Im Ergebnis ist die negative Gittervorspannung zu gering und damit der Anodenstrom zu hoch. Gemäß Datenblatt müsste die EL 12 eine Gittervorspannung von etwa -7V haben.

Ich habe alle Widerstände und Kondensatoren an und um die EL 12 geprüft, alle Hochvoltkondensatoren sind neu....ich finde den Fehler nicht...

Vielleicht habt ihr eine Idee? Schon mal Danke.

Stefan

[countryman]

Im Ergebnis hat dein Gitter 1 nur -1 Volt gegenüber der Kathode. Damit ist klar dass die Röhre aufgesteuert wird, der hohe Stromfluss zieht dann auch die Kathode hoch. Der Kathodenwiderstand scheint OK zu sein, die 14,5 V bei 120 mA passen ja in etwa. Woher kommt die Spannung an g1, Kondensator undicht oder Schaltungsfehler???
Am g1 sollten 0V gegenüber der Gerätemasse sein.

[Bernhard W]

Gründe für zu hohe Spannung am Gitter 1 der EL12:
Leckstrom durch C91 (25 nF) {der "Klassiker"]
Leckstrom durch C109 (5 pF)
Leckstrom durch C95 (2,5 nF)
Gitteremission der EL12 [bei zu heißem Gitter 1 fließt Strom aus dem Gitteranschluss heraus]

Als Folge wird auch die Triode in der EABC80 zu hohen Ruhestrom führen.

Bernhard

[hf500]

Moin,
etwas finde ich seltsam:
Der Katodenwiderstand der EL12 liegt nicht direkt an Masse, sondern ueber die Wicklung fuer den Hauptlautsprecher des Ausgangsuebertragers.
Man koennte das ja fuer eine Gegenkopplung halten, aber da gibt es noch C99 mit 100µF als Katodenkondensator, der die NF auf dieser Leitung kurzschliesst.
Oder brauchte man irgeneine Beeinflussung bei sehr niedrigen Frequenzen?

Eine weitere Besonderheit ist die Drossel (oder doch ein Spartrafo?) in der Speiseleitung des Schirmgitters der EL12. Ueber der Drossel steht die Brummspannungsdifferenz zwischen Lade- und Siebkondensator. Das freie Ende fuer das Schirmgitter liefert eine phasengedrehte Wechselspannung an das Gitter. Brummkompensation?

Ebenso liegt C93, der Siebkondensator der Anodenspannung fuer die NF-Triode, nicht an Masse, sondern an der Katode der EL12. An sich kann man das machen, weil die Katode wechselspannungsfrei sein sollte. Aber warum machte man das so? OK, die Gleichspannungsbelastung sinkt um 7V, aber das spielt doch hier keine Rolle

Bei diesem Geraet hat man sich wirklich etwas Ungewoehnliches einfallen lassen.

73
Peter

[countryman]

Moin,
etwas finde ich seltsam:
Der Katodenwiderstand der EL12 liegt nicht direkt an Masse, sondern ueber die Wicklung fuer den Hauptlautsprecher des Ausgangsuebertragers.
Man koennte das ja fuer eine Gegenkopplung halten, aber da gibt es noch C99 mit 100µF als Katodenkondensator, der die NF auf dieser Leitung kurzschliesst.
Oder brauchte man irgeneine Beeinflussung bei sehr niedrigen Frequenzen?

Wollte man einer magnetischen Sättigung des Übertragers entgegen wirken? Aufdröseln kann ich das nicht, aber möglicherweise wirkt die DC-Belastung der Sekundärseite der Magnetisierung des Kerns entgegen?