Icom IC-735

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Welle26
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Icom IC-735

Beitrag von Welle26 »

Hallo,

ich befinde mich gerade in einer etwas verzwickten Fehlersuche an meinem Kurzwellentransceiver. Da ja hier auch einige Funkamateure vertreten sind, möchte ich gerne mal Eure geballten, HF-technischen Fähigkeiten in Anspruch nehmen.

Fehlerbild:
Auf FM ist normaler Empfang möglich. Bei Umschaltung auf AM, CW oder SSB (folgend einfach als "AM-Bereiche" abgekürzt), hört man für rund eine Sekunde das für die gewählte Betriebsart jeweils typische Rauschen, das dann allerdings sehr schnell, aber nicht schlagartig verklingt. Synchron dazu geht das S-Meter auf Vollausschlag.

1. Ansatz:
Da das ganze Empfangsteil eine riesige Regelschleife ist, musste ich irgendwo anfangen. Es erschien mir nicht unplausibel, dass etwas mit der AGC oder der AM-Detektion faul ist, da diese ja bei den AM-Bereichen etwas anders wirkt als bei FM; die Bauteile waren zum Messen gut erreichbar und ich wollte es zumindest ausschließen.
Dazu ging ich wie folgt vor:

- IC18 (ein 78M08, versorgt einen Großteil der Hauptplatine) geprüft -> Spannung stabil bei 8,03 V.
- D96 und D97 (AM-Detektion) geprüft -> zumindest am Hameg-Komponententester sehen sie noch wie Dioden aus, also vermutlich ok
- Signal jeweils an der Basis von Q48, Q47, Q46 oszilloskopiert. Hier sehe ich bei FM einen modulierten Sinus mit etwa 2 mVss. Bei den AM-Bereichen zunächst auch, allerdings erstirbt dieser dann mit Auftreten des Fehlers zu einer Basislinie.
- Am Ausgang der Filter 5-7, also an D52 kann ich zu keiner Zeit ein Signal messen, was aber nicht wirklich Sinn ergibt. Ich vermute, da stößt mein Oszi einfach an seine Grenzen oder ich habe einen Messfehler gemacht. Kommt ja in den besten Familien vor.
- Auslöten von R208 hat keinen Einfluss auf das Fehlerbild.

Fazit: Die AGC scheint prinzipiell so zu arbeiten, wie sie soll. Merkwürdig ist allerdings, dass ich zwischen den Stufen kaum eine Verstärkung messen kann. Außerdem erscheint mir der Signalpegel insgesamt recht gering.

2. Ansatz:
Hierauf liegt mein wirklicher Verdacht:
Das gesamte Verhalten des S-Meters und des Fehlers allgemein lässt mich mutmaßen, dass da irgendwas in die Sättigung kommt. Entweder ein defektes Bauteil oder, was ich viel mehr vermute: Der ZF-Verstärker schwingt sich auf. Was nicht dazu passt, ist, dass ich nirgends ein entsprechendes Signal messen kann. Natürlich ist es möglich, dass sich die Schwingung dem Messbereich meines Oszilloskops (60 MHz) entzieht.
Es stellen sich also zwei Probleme: Erstens, wie ich an ein sinnvolles Signal komme, um den Fehler überhaupt beurteilen zu können, denn aktuell stochere ich im Dunkeln und zweitens, wie ich im Falle einer unkontrollierten Schwingung vorgehe.
Normalerweise würde ich die Regelschleife öffnen und Stufe für Stufe oszilloskopieren, um zu sehen, wo die Schwingung einsetzt, bzw. zwischen jeder Stufe trennen, ein Signal bekannter und passender Frequenz anlegen und das Verhalten der Stufe am Ausgang untersuchen.
Für anderslautende Anregungen bin ich jederzeit offen.

Man kann im Netz lesen, dass diese Geräteserie häufiger mal an schlechten Kunststoff-Trimmern im HF-Teil krankt, allerdings würde es mich sehr wundern, wenn das hier die Ursache wäre.

Es ergibt sich die Schwierigkeit, dass der Schaltplan in seinem Format sehr unhandlich ist, weshalb ich ihn hier nicht vernünftig hochladen kann. Das gesamte Service-Manual gibt es unter folgendem Link: http://www.radiomanual.info/schemi/ICOM ... 5_serv.pdf
Die Dateigrößenbeschränkung ließ leider keine sinnvolle Kompression zu, in den Schaltplanausschnitten war nichts zu erkennen.
Es ist zwar keine schöne Lösung, aber per Bildhost ist zumindest die Auflösung erträglich:

Bild

Bild

Weiterhin ist das Gerät (zumindest für ein Amateurfunkgerät) sehr verbaut. Für das Auslöten von Bauteilen muss immer die gesamte Hauptplatine ausgebaut und zum Test dann auch wieder alles zusammengesetzt werden. Erstens ist das sehr mühselig, zweitens wird die Platine das nicht oft mitmachen.

Wer also einen guten Rat hat oder das Problem sogar kennt, dem bin ich sehr verbunden.

Viele Grüße
Max (DB1MAX)
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albert66
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Re: Icom IC-735

Beitrag von albert66 »

Vielleicht kannst Du völlig "unselektiv" per HF-Sonde - einfach eine Spule/Schleife als Sonde und HF-Gleichrichtung (Diode,C) quer über dem Gerät/Innenleben feststellen, ob überhaupt etwas schwingt oder nur die AGC-Regelung (ZF) hinüber ist (bzw. in der Vorstufe ein RF-Regelung anstelle Dämpfglieder). Ich kenne leider den IC-735 nicht, aber genug alte Geräte. Bei wilden Schwingungen kannst Du Dich nicht darauf verlassen, daß sich die an die ZF oder sonst etwas halten.

Einen Grid-Dipper wirst Du vermutlich nicht haben, aber evtl. ein Kofferradio o.ä. ?? Wenn die Regelung selber schwingt, hast Du evtl. im Bereich von LW bis 30MHz Schwingungen oder auch UKW. Es müßte ja, egal wie stark und auf welcher QRG, ein Unterschied beim Wechsel FM auf AM/SSB/CW auftreten. Wenn Du zum Scope eine HF-Prüfspitze hast, einfach eine Mini-Antennenschleife vorne dran und auf den Pegel achten, Frequenz ist erst einmal wurscht.

Generell: hast Du die Probleme bei FM auf UKW (inkl. Converter bzw. eigener ZF) oder kann der FM auch auf KW (mit gleichen Problemen) ?

Gruß Peter

PS Ich hatte schon wilde Schwingungen vom externen 12V Netzteil, nur wenn ein daran hängender Mobil-TRX ausgeschaltet war. Auf LW-MW per Kofferradio hörbar, reproduzierbar, wenn am Netzteil nur ein C dran hing (beim Mobil-TRX direkt am DC Eingang). Konstruktionsfehler, Netzteil U/I-Regelung umgebaut. Also ..... erstmal: schwingt überhaupt was ??
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Welle26
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Re: Icom IC-735

Beitrag von Welle26 »

Hallo Peter,

was meinst Du mit FM auf UKW? Das ist ein reines KW-Gerät.

Ich habe in den letzten Tagen den Signalpfad noch ein wenig weiter oszilloskopiert und konnte keinen dabei keinen Anhaltspunkt für eine Schwingung im ZF-Teil finden.
Ein Signal aus dem Prüfsender, das ich auf 40 m eingespeist hatte, kann ich bei FM korrekt empfangen und auch in der ZF mit dem Oszi verfolgen.
Die AGC zeigt dabei ein kerngesundes Regelverhalten.
Beim Umschalten auf die AM-Bänder wird das Singal ebenfalls noch für die besagte Sekunde lang empfangen, ehe es dann mit einem hallenden Ton verklingt. Schaltet man nun die AGC an oder aus, zuckt das S-Meter zumindest kurz.
Im Fehlerfalle kann ich hier trotz Signaleingang ins Gerät nichts im ZF-Teil oder der AGC messen, überall nur Basislinie.

Mir kam noch die Idee, mich mal mit dem Signalverfolger auf die Suche zu machen. Damit müsste sich ja zeigen, bis wohin noch was durchkommt.

Zusätzlich habe ich rund um die AGC und um IC19 (hier sah man eindeutig starke Wärmeeinflüsse) alle Bauteile noch mal einzeln ausgelötet und "trocken" getestet, allerdigs auch ohne irgendwelche auffälligen Ergebnisse.

Viele Grüße
Max
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Re: Icom IC-735

Beitrag von albert66 »

Wenn feststeht, daß nichts schwingt, fällt mir nach Deiner Beschreibung außer Signalverfolger auch nichts besseres ein. Du kannst nicht alles auslöten - davon wird die Platine vermutlich auch nicht besser :-) .
UKW/KW.... sorry kenne das Gerät nicht. Drücke aber feste die Daumen .....
73 55 und frohe Festtage.