walk by / drive by Technologie: welche Frequenz?

[radio-hobby.de]

Liebe Forumsgemeinde,
Heizkostenverteiler und Warmwasserzähler usw. sollen zukünftig fern-ablesbar sein. Dazu soll die sogenannte walk by / drive by Technologie verwendet werden, d.h. die Verbrauchsdaten werden nicht abgelesen, sondern vom Zähler in der Wohnung per Funk bis auf den Hausflur oder bis auf die Straße gesendet.
Zähler, die man selber ablesen musste, haben ja immer - zumindest nahezu immer - gut funktioniert. Das muss offenbar dringend geändert werden.

Weiß zufällig jemand von euch, welche Frequenz wird benutzt? Ist das an eine vorhandene Netzwerktechnik gebunden, wie Bluetooth oder WLAN, oder ist das ein eigenes System?
Steht irgendwo veröffentlicht, wie die Daten codiert sind? Kennt jemand von euch das Schnittstellen-Protokoll? Ist es eine einseitige (quasi kontinuierliche) Aussendung der Verbrauchs-Daten, oder gibt es eine Art von "Wechsel-Gespräch" zwischen Zähler in der Wohnung und Fernablesegerät auf der Straße?

Würde mich freuen, Näheres zu erfahren. Vielen Dank für jede Antwort.

Gruß
Georg

[Welle26]

Hallo Georg,

über die Details der verwendeten Technik kann ich nicht viel sagen, aber zumindest über die praktische Anwendung.
Bei uns im Haus wurden Anfang letzten Jahres sämtliche Heizungszähler und Wasseruhren auf dieses neue System umgestellt. So weit, so gut.
Was mich dabei etwas überraschte, war der Umstand, dass im Hausflur eine kleine Abzweigdose gesetzt wurde. Kein Stromanschluss, keine Netzwerkanbindung.
Ich gehe daher davon aus, dass die Daten von den Zählern im Haus an dieses Kästchen gemeldet werden und dieses dann einmal im Jahr von vor der Haustür aus ausgelesen werden kann. Aber das ist natürlich nur eine Vermutung.
An sich würde ich ja gerne mal reingucken, aber leider komme ich nicht dran.

Auch wenn ich sonst sehr konservativ in diesen Dingen bin, muss ich sagen, dass ich das ganz praktisch finde. Wenn man tagsüber arbeitet, ist nämlich der Termin für die Ablesung sonst immer ein Grund für einen Tag Zwangsurlaub gewesen...

Viele Grüße
Max

[fritz52]

Moin Max,
ähnlich in unserer Wohnanlage, die aus 6 Häusern Blöcken mit jeweils 12 Wohnungen besteht, die 1979 gebaut wurden. Nach der zweiten Voll Sanierung wurden alle Wärmezähler und Stellglieder an den Heizkörpern und die Buchgroße Steuerzentralle in den Wohnungen ersatzlos demontiert und neue mechanisch verstellbare Thermostate montiert. In den Hausfluren in die Kabelsammelschächte, kam dann die neuen Wärmezähler der Heizkreisläufe, mit eben dieser Wand dose, die dann wohl die Daten per Funk an die Erfassungsstelle liefert.
Und klar auch, dass das eine Mieterhöhung mit sich brachte.

[countryman]

In unserem kleineren Mehrfamilienhaus hat der Abrechnungs-Anbieter die Funkteile irgendwann ohne großes Aufheben montiert, die Mieter empfinden es als Erleichterung. Ob es eine Zentrale im Flur gibt? Unterputz wurde jedenfalls nichts eingebaut Besondere Kosten gab es nach meiner Erinnerung nicht, der Preis ist wohl in der Jahresabrechnung des Unternehmens versteckt.
Technisch ist wirklich sehr interessant, wie die Messung und Übertragung jahrelang ohne Batteriewechsel funktionieren kann. Ich nahm bisher an, dass ein Ableser am Haus vorfährt und mit einem Sender die einzelnen Geräte anspricht, die daraufhin Protokolle übertragen. Der Funk muss auf jeden Fall durch mehrere Wände und über einige 10m reichen, was WLAN und BT nicht sicher schaffen.
Die Technik wird wohl nicht groß publiziert um Störungen und Vandalismus nicht zu fördern? Mit etwas Kenntnis könnte man den Code hacken und die Daten ein wenig zu eigenen Gunsten anpassen...

[Tubeandy]

Ich bin der Meinung das dies LoRaWAN ist Frequenzbereich von 867 bis 869 MHz bei uns wird für die Wasseruhren ein solches Netz aufgebaut.

[radio-hobby.de]

Herzlichen Dank für eure Antworten.
LoRaWAN (Long Range Wide Area Network) könnte die Technologie sein; das würde zur Anwendung passen. Bei W~K~PEDIA findet sich eine brauchbare Beschreibung. Weißt du vielleicht, ob es bidirektionale Varianten der Endgeräte gemäß Klasse A, B oder C sind?

Das Ziel meiner Frage ist, bevor mir jemand eine Datenübertragungsanlage in meine Etage einbaut, wüsste ich schon ganz gerne, welche Daten wie fließen vor allen Dingen mit dem Ziel zu wissen welche Manipulationsmöglichkeiten durch Außenstehende mit welcher Methode verhindert werden können bzw. müssen.

Für mich sieht es so aus, als würde der "Zähler" in der Wohnung insofern das LoRaWAN-Endgerät darstellen, und als würde das LoRaWAN-Endgerät in bestimmten zeitlichen Intervallen ("Download-Receive-Fenstern") empfangsbereit sein für Daten. Was könnten das für Daten sein? Wäre der Zähler dadurch von außen manipulierbar? Vermutlich ja. Das wäre natürlich nicht im Interesse des Verbrauchers.

Ferner ist es doch so, dass unterschiedliche Datenübertragungseinrichtungen sich gerne schon mal gegenseitig stören. Die drahtlos arbeitende Notrufeinrichtung am Aufzug, die Funkfernbedienungen für diverse Geräte wie Klimaanlage oder Luftfilter oder Beleuchtungseinrichtungen, drahtlos verbundene Rauchmelder, drahtlos verbundene Einbruchswarnanlagen, die Smartphones und Handys, die drahtlose Maus am Computer, das Außenthermometer mit drahtloser Übertragung zum Display im Innenraum, die Funkfernbedienung am Autoschlüssel usw., da wundert es mich nicht, wenn es zu Fehlfunktionen durch gegenseitige Störungen kommt. Und jetzt zu allem Überfluss noch Datenfernübertragung durch mehrere Wände hindurch bis auf die Straße, d.h. eine höhere Sendeleistung, d.h. auch ein größeres Störungs-Risiko.
Ich fürchte, dass solche Gedanken von mir nicht ganz abwegig sind.

Gruß
Georg

[röhrenradiofreak]

Wo wir schon mal bei gegenseitigen Störungen sind: Hat schon jemand erlebt, dass ein Mikrowellenherd das Wlan stört?

Mikrowellenherde arbeiten auf 2,45 GHz, das liegt innerhalb des 2,4 GHz-Wlan-Bereiches. Ihre Leistungen sind ungefähr 1000 Mal größer als die von Wlan-Geräten. Sie sind zwar abgeschirmt, aber bekanntlich ist keine Abschirmung so perfekt, dass überhaupt kein Signal durchkommt - erst recht nicht bei einem älteren Gerät mit Verschleißerscheinungen.

Lutz

[omega]

Wo wir schon mal bei gegenseitigen Störungen sind: Hat schon jemand erlebt, dass ein Mikrowellenherd das Wlan stört?

Hallo,
genau dies kenne ich auch: WLAN gestört bei Mikrowellen-Betrieb.
Viele Grüße, Michael